LOS DIPUTADOS REPUBLICANOS PREPARAN EL ‘IMPEACHMENT’ DE JOE BIDEN: «La corrupción de Biden condujo a la destrucción de Ucrania».

El exdiplomático ucraniano y experto político Andrii Telizhenko, ahora bajo sanciones de Estados Unidos por lo que dice que son motivos falsos, habla

El exfuncionario del gobierno y diplomático ucraniano Andrii Telizhenko se une a Aaron Maté para discutir cómo, en su opinión, poderosas figuras estadounidenses, incluido Joe Biden, han utilizado a Ucrania para la corrupción personal y el objetivo geopolítico de sangrar a Rusia, todo en detrimento de los ucranianos.

Telizhenko trabajó para la oficina del fiscal general de Ucrania en Kiev antes de mudarse a la Embajada de EE. UU. de Ucrania en 2015. Luego pasó a trabajar para Blue Star Strategies, una firma de cabildeo dirigida por demócratas que representaba a Burisma, la compañía de gas ucraniana que nombró al hijo de Biden, Hunter, para un cargo. lucrativo asiento en la junta.

Telizhenko, quien cooperó con el esfuerzo de Rudy Giuliani para desenterrar información sobre la supuesta corrupción de los Biden en Ucrania, ha sido sancionado por el Departamento del Tesoro de EE. UU. por “haber participado, patrocinado, ocultado o sido cómplice directa o indirectamente de influencia extranjera en una elección de Estados Unidos”.

Invitado : Andrii Telizhenko. Consultor político que anteriormente fue funcionario y diplomático del gobierno ucraniano.

AARON MATÉ : Bienvenido a Pushback, soy Aaron Maté. Me acompaña Andrii Telizhenko. Es un exdiplomático ucraniano que está sancionado por el Departamento del Tesoro de EE. UU. por supuesta interferencia electoral relacionada con sus esfuerzos por detallar el historial de los Biden en Ucrania, al que vamos a llegar.

Andrii, gracias por acompañarme.

ANDRII TELIZHENKO : Gracias por invitarme, Aaron.

AARON MATÉ : Quiero dar crédito a Garland Nixon por esta entrevista. Tiene un canal en YouTube, y recientemente te entrevistó, y dijiste muchas cosas realmente extraordinarias que creo que la gente debería escuchar. Y para las personas que no están familiarizadas con su historial, con sus antecedentes, háblenos un poco sobre su trabajo en Ucrania como funcionario del gobierno.

ANDRII TELIZHENKO: Sí, justo después del Maidan, el golpe, me nombraron asesor principal de políticas del primer viceprimer ministro de Ucrania en cuestiones de seguridad, cuestiones de inteligencia, cuestiones militares. Luego me nombraron asesor y tuve un protocolo con el Fiscal General de Ucrania, supervisando todas las conexiones internacionales dentro de la oficina del Fiscal General y sus asuntos políticos personales, y estuve involucrado trabajando con la Embajada de EE. UU., la Embajada de Canadá, todas las embajadas del G7. en trabajar con el gobierno ucraniano. Después me convertí en diplomático en la Embajada de Ucrania y trabajé muy de cerca con la Casa Blanca y en las elecciones estadounidenses, las cuales, cuando vi la corrupción que implicaba la injerencia de Ucrania en esto, renuncié a la Embajada y me fui, después de seis meses trabajando. allí, y se convirtió en consultor político. Me involucré trabajando con Blue Star Strategies, una firma de cabildeo de Washington, trabajé allí durante un año, la firma de cabildeo que cabildeó a Burisma, y ​​así es como vi todo por dentro. Y cuando entendí los resultados impactantes que estaban sucediendo para mi país, para Ucrania, no solo para Ucrania, por la corrupción que estaba sucediendo allí, salí con la verdad: la interferencia de Ucrania en las elecciones, la historia de Hunter Biden, Burisma, Estrella azul.

Y fue entonces cuando me involucré con Rudy Giuliani. Y luego me sancionaron cuando testifiqué y entregué mi evidencia al Senado de los EE. UU. —el Senador [Ron] Johnson, el Comité del Senador [Chuck] Grassley en 2020— que, de las 87 páginas del informe del comité, 27 páginas son sobre mi evidencia y mis comunicaciones por correo electrónico con la Casa Blanca, con Blue Star, y lo que pasé en ese momento, y lo que pude proporcionar abiertamente al Senado en ese momento, porque trataron de citarme para que pudiera proporcionar más evidencia que estaba bajo contrato . Pero el Senador [Mitt] Romney bloqueó la citación en el comité del Senado, y no obtuvieron suficientes votos para citarme y traerme oficialmente. Así que ahí es donde estoy hoy y por qué estoy sancionado.

AARON MATÉ : Sí, vamos a llegar a eso. Entonces, es muy interesante. El senador Romney, un republicano, bloqueó los esfuerzos de otros republicanos solo para que usted viniera a testificar. Romney, por alguna razón, realmente no quería escuchar lo que tenías que decir. Pero antes de que entremos en eso, hay mucho allí, usted dice, en primer lugar, que renunció debido a la interferencia electoral de Ucrania en los EE. UU. ¿Te refieres al período de 2016?

ANDRII TELIZHENKO : Sí, eso es correcto. Ese es el período de las elecciones presidenciales de 2016 en los Estados Unidos.

AARON MATÉ : Entonces, estás trabajando en la Embajada de Ucrania en la época de las elecciones de 2016 en Washington.

ANDRII TELIZHENKO : Sí.

AARON MATE : ¿Y qué hiciste?

ANDRII TELIZHENKO : Fui el Tercer Secretario de la Embajada después de estar en mis altos cargos en el gobierno. Fui a trabajar a la Embajada, me invitaron a trabajar allí y estaba supervisando las elecciones como lo hacen todas las embajadas. Y trataron de involucrarme porque yo era parte del Estado Profundo en ese momento, pensaron que era parte del Estado Profundo, y trataron de involucrarme para ayudarlos a ensuciar al candidato presidencial Donald Trump, Paul Manafort, Carter Page, George Papadopoulos, General [Michael ]Flynn, y yo no quería involucrarme en eso. Me presentaron a esta mujer llamada Chalupa, Alexandra Chalupa, de la que hablé en el artículo político de 2017 que escribió Ken Vogel, y básicamente, ella quería suciedad. Dije que no, y dos meses después renuncié a ellos, así que regresé a Kiev.

Y así fue como funcionó el proceso, eso fue parte de lo que vi en la Casa Blanca, reuniéndome a través del Fiscal General de Ucrania, el jefe de NABU [Oficina Nacional Anticorrupción de Ucrania], donde estaban hablando de personas como Paul Manafort, con Eric Ciaramella, y el equipo de seguridad nacional de Joe Biden, el vicepresidente en ese momento, y Chalupa reuniéndose en Washington, obteniendo informes sobre George Papadopoulous y Carter Page semanas antes de que ocurriera la investigación oficial sobre ellos . Desafortunadamente, ese es el testimonio del que fui parte. Salí con la verdad sobre eso. Fue entonces cuando comencé a ser difamado por los medios liberales y por los funcionarios del Estado Profundo, los neoconservadores.

AARON MATÉ : Entonces, permítanme explicar esto para las personas que no están familiarizadas con esto, que hay acusaciones documentadas de que los ucranianos interfirieron en las elecciones de 2016 para derrotar a Trump. Y esto en realidad fue admitido abiertamente. Hay un artículo en el Financial Times de hace unos años y se titula «La campaña de los líderes de Ucrania contra el pro-Putin Trump«. Y en este artículo, varios funcionarios ucranianos admitieron que estaban tratando de evitar que Trump se convirtiera en presidente, porque sentían que no los respaldaría en lo que entonces era esta guerra de poder latente contenida en el Donbass en Ucrania que comenzó después del golpe de Maidan de 2014.

Entonces, estaban tratando abiertamente de evitar que Trump ganara, y trabajaron con una mujer que mencionaste, Chalupa, que era estadounidense de origen ucraniano. Y esto comenzó a salir a la luz antes, que este era un esfuerzo por interferir básicamente en la elección, y como parte de esto, se filtró un libro mayor negro, el llamado libro mayor negro, alegando estos pagos secretos a Paul Manafort, y eso llevó a la renuncia de Manafort. Pero ha habido dudas sobre si ese libro de contabilidad era auténtico o no, o si era parte del esfuerzo de difamación contra la campaña de Trump. ¿Tienes algún conocimiento interno de eso?

ANDRII TELIZHENKO : Creo que el libro mayor se inventó porque nadie lo vio y nadie obtuvo los documentos oficiales. Solo se les mostraron copias; los documentos oficiales supuestamente fueron al FBI, al que tampoco se le mostró todo lo que le dieron al FBI en ese momento, los llamados periodistas pro-liberales [poco claro] de Ucrania. Entonces, según tengo entendido, todo fue una tontería, una historia inventada solo porque no pudieron encontrar nada sucio en la campaña de Trump.

Y a partir de la presenciación de la reunión de la Casa Blanca que tuvo lugar en enero de 2016, que también mencionó Laura Ingraham hace un par de años, y lo que sucedió durante esa reunión, los funcionarios estadounidenses pidieron a los funcionarios ucranianos que obtuvieran cualquier información, información financiera, sobre los estadounidenses que trabajaban para el gobierno anterior de Ucrania, el gobierno de Yanukovych. No mencionaron el nombre completo, pero el resultado fue que la historia de Paul Manafort y el libro mayor negro se inventaron y se lanzaron al público. Paul Manafort menciona esto en su libro y me menciona asistiendo a esa reunión también, que salió este año.

Entonces, toda esta historia comenzó a agruparse a fines de 2015, principios de 2016, y comenzó a progresar en las elecciones de 2016, justo alrededor de la primavera durante la visita de [Petro] Poroshenko a Washington, donde conoció a Hillary Clinton, conoció a todos los demás candidatos excepto al candidato presidencial Donald Trump, se podía ver …

AARON MATÉ : Y Poroshenko es entonces, en ese momento, él es el presidente de Ucrania.

ANDRII TELIZHENKO : El presidente, sí. Básicamente, conoce a todos con los que necesita hablar. Él habla con Hillary Clinton y habla con otras personas, pero no se reúne con el candidato presidencial Donald Trump que tiene más posibilidades de ganar las elecciones, y él es el representante del otro lado, el lado republicano, con la mayoría [oportunidad] de ganar las elecciones.

Entonces, puedes ver el proceso de sesgo que está ocurriendo con esto, y aunque esto sucedió oficialmente, la historia de fondo está sucediendo con personas como yo. El gobierno de los Estados Unidos y la gente del Comité Nacional Demócrata se acercan y piden suciedad sobre un candidato presidencial. Y lo que dijo Chalupa, ella dijo: ‘Quiero tierra‘. Solo quiero sacar a Trump de las elecciones. Haremos que [la representante de EE. UU.] Marcy Kaptur forme un comité y lo despediremos un mes antes de las elecciones‘.

AARON MATÉ:  Kaptur es miembro del Congreso.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, de Ohio. Y testifiqué todo sobre esto ante la Comisión Federal de Elecciones. La Comisión Federal de Elecciones me citó en 2019. Hubo una investigación a gran escala. Testifiqué bajo juramento en Washington DC, y después de que me sancionaron, aunque me sancionaron por Hunter Biden, no por la historia de la interferencia electoral, cerraron la investigación. Dijeron que debido a que Telizhenko es una supuesta persona sancionada, un espía ruso, un presunto espía ruso, sin ninguna prueba o evidencia, simplemente me dijeron que vamos a cerrar la investigación sobre la historia de DNC. Y así fue como cerraron el caso de la historia de Blue Star Strategies/DNC, con solo sancionar a una persona.

AARON MATE : Y eso es parte de un libro de jugadas bien establecido que cualquiera puede ver ahora con los ojos abiertos, que cada vez que hay acusaciones de corrupción contra un político preferido, especialmente del Partido Demócrata, ya sea Hillary Clinton o Joe Biden, los correos electrónicos de Hillary Clinton en 2016 o la computadora portátil de Hunter Biden de 2020, todo se descarta como un complot ruso y eso permite que desaparezca. Ese es el libro de jugadas establecido, y lo han atrapado porque el Departamento del Tesoro lo sancionó por difundir «acusaciones fraudulentas y sin fundamento que involucran a un candidato político estadounidense«, y ese candidato se refiere a Joe Biden.

Pero antes de llegar a eso, porque quiero repasar su historia aquí, usted también era un funcionario del gobierno en Ucrania en la época del golpe de estado de Maidan en 2014, que es fundamental para comprender este momento actual en el que estamos, esta guerra actual en la que estamos. Entonces, háblenos sobre ese golpe, las fuerzas detrás de él y lo que ve, si lo hay, como el papel de EE. UU.

ANDRII TELIZHENKO : Desafortunadamente, fui una gran parte porque era joven, acababa de regresar de los Estados Unidos, quería que Ucrania fuera democrática. Asumí el gancho de toda esta democracia a gran escala que Estados Unidos está trayendo al mundo, y yo era parte de la oposición ucraniana a [Viktor] Yanukovych en ese momento. Y me ofrecieron ser coordinador de las relaciones internacionales de Maidan, la parte no oficial donde trabajé de cerca con la Embajada de los EE. UU., con el Embajador de los EE.UU. [ Geoffrey] Pyatt. Trabajé de cerca con funcionarios del gobierno de los EE. UU., como la invitación del senador John McCain, y su seguridad estuvo bajo mi vigilancia, y coordiné ese proceso. Las desafortunadas “galletas de Nuland” fueron idea mía. En diciembre de 2013, cuando ella [La subsecretaria de Estado para Asuntos Europeos y Eurasiáticos Victoria Nuland] estaba en Kiev, quería repartir pan. Le recomendé que se desviara de ese proceso, no eres Jesús, deberías salirle a la gente con algo más al suelo, y así salió el proceso de las galletas.

Entonces, estuve involucrado en eso, y el gobierno de los EE. UU. estuvo involucrado a gran escala en eso, no solo el gobierno de los EE. UU. sino también los embajadores del G7 que están controlados por los EE. UU. Pero yo estaba allí cuando el embajador de EE. UU. Pyatt venía a Maidan, tenía que estar allí para llevarlo a través de la multitud, llevarlo al edificio donde nos sentamos y tomar nuestras decisiones, mostrarle dónde estaba el dinero, mostrarle dónde estaba el sector derecho, dónde están preparando los Molotov y los explosivos. Yo estaba presenciando todo ese proceso, y por eso me ofrecieron un trabajo justo después del golpe de Maidan, para ser parte del gobierno de Ucrania. Y así es como continué mi trabajo con la gente de Deep State, y así es como vi. Para ellos yo era un buen tipo en ese momento porque era parte de su equipo. No tuvieron problemas con que yo fuera ucraniano o hablara porque no estaba hablando de ellos. Yo era parte del golpe. Y obtuve mi proceso de seguridad de que si algo me sucede durante el golpe, la embajada de EE. UU. ayudaría a evacuarme si fuera necesario. Eso ni siquiera es como ciudadano estadounidense; simplemente se ofrecieron a hacer eso porque teníamos ese tipo de relaciones. Si necesitaba que Pyatt se reuniera con alguien del lado ucraniano, simplemente lo llamaba por teléfono celular a él o a su asistente, y esa reunión se llevaría a cabo en un par de horas. O viceversa, si necesitaba reunirse con alguien del lado ucraniano, eso sucedería, y eso continuó después del Maidan. la embajada de los Estados Unidos ayudaría a evacuarme si fuera necesario. Eso ni siquiera es como ciudadano estadounidense; simplemente se ofrecieron a hacer eso porque teníamos ese tipo de relaciones.

Pero tengo que decirles que Maidan fue totalmente coordinado y controlado por el gobierno de los EE. UU. y la Embajada de los EE. UU. en Kiev en el terreno. Tenían el lado oficial con la gente pro-Soros que hacía relaciones públicas, pero todas esas cosas a puerta cerrada estaban sucediendo con la participación de los funcionarios de la Embajada de los Estados Unidos. Luego vinieron funcionarios del gobierno de EE. UU. en la Casa Blanca como Elisabeth Zentos, con quien seguía trabajando mientras estaba en la Embajada de Ucrania en Washington, y ella era parte del equipo de seguridad nacional de Joe Biden.

Entonces, este proceso está interconectado muy profundamente, y continúa hasta hoy. La guerra comenzó, desafortunadamente para Ucrania, que en ese momento no entendí. Lo entendí solo un par de años después cuando descubrí la verdad, en 2016-17, y comencé a luchar contra Deep State para no controlar mi país. Pero este proceso comenzó en 2014 cuando la guerra en Ucrania y la interferencia del exterior provocaron la muerte de personas en Maidan, provocaron la muerte de personas en Donbass y permitieron que Ucrania fuera arrojada debajo del autobús y utilizada como un trapo para sus escándalos corruptos y esquemas corruptos para Joe Biden, el Estado Profundo, los Clinton, Soros y todo lo que pueda nombrar. Todos estaban involucrados en Ucrania y tenían su dinero, pasaron por Ucrania como una situación de Franklin Templeton, donde el lavado de dinero de varios miles de millones de dólares fue a parar a la empresa estadounidense de préstamos ucranianos. Desafortunadamente, todo este proceso está interconectado con lo que vemos hoy.

AARON MATÉ : Y cuando te refieres a George Soros, es un conocido oligarca que ha financiado esfuerzos respaldados por Occidente en Ucrania para apoyar movimientos políticos que Estados Unidos básicamente quiere instalar. Eso también está registrado.

De acuerdo, pero siguiendo con este período de 2013, principios de 2014, el golpe de estado de Maidan, ¿cree usted… Solo quiero dejar en claro aquí que EE. UU. participó activamente en la trama de un golpe, o fue más bien que estaban detrás de escena, como eventos alentadores que podrían conducir a eso sin estar completamente involucrados operativamente en el plan?

ANDRII TELIZHENKO: Están completamente involucrados financiera y operativamente. Cuando el embajador de EE. UU. llega a la sede de Maidan, donde se sentó la oposición, toma decisiones y, básicamente, oficialmente no da órdenes, pero recomienda cosas. Pero todos sabían que si él recomendaba cosas, así es como hay que hacerlo. Y el trabajo de coordinación para presionar al gobierno ucraniano, al gobierno de Yanukovych, fui testigo de esta conversación cuando Nuland llegó a Kiev, y fue el primer asalto a Maidan en ese momento cuando la policía intentó asaltar, cuando la gente ya se había reunido en Maidan, y esto fue a mediados de diciembre, el 11 de diciembre, creo, y llamé al embajador Pyatt. Le dije: «Tienes que detener esto. Llama al presidente de Ucrania para que no haya derramamiento de sangre«. Y la reunión de la mañana donde conocimos a Nuland y Pyatt, dijo, Llamé a Yanukovych y le ordené que lo detuviera, pero no cogió el teléfono durante tres horas. Pero luego, cuando descolgó el teléfono, le dije, detén el proceso o te destruiremos políticamente, etc.

Entonces, ellos estaban allí, estaban controlando este proceso a puerta cerrada. Sí, todo se hizo en manos de los ucranianos, pero todo fue preparado por la Embajada de EE. UU., el gobierno de EE. UU. y los asesores políticos de EE. UU. en Ucrania que trabajaron allí durante años, durante 20 años antes, preparando todo este proceso, y con grupos liderados por Soros que influyeron en las relaciones públicas, a quienes se les enseñó cómo influir en las relaciones públicas y cómo hacer que este proceso fuera agradable para el público.

Entonces, todo estaba interconectado, hecho con manos ucranianas, como está ahora. Los ucranianos están luchando por derramar su sangre y los estadounidenses están totalmente detrás de esto, ayudando a los ucranianos financieramente y con las armas, lo que no conduce a nada más que a la muerte de personas. En lugar de hacer las paces, allí pasó lo mismo. Fue a puertas cerradas donde estaban dirigiendo a los ucranianos para derrocar al gobierno y luego tener un nuevo gobierno que debería ser favorable en Washington.

AARON MATÉ : Y tengo entendido que justo antes de que Yanukovich fuera derrocado en febrero de 2014, se llegó a un compromiso. Fue negociado por estados europeos que dejarían a Yanukovych en el poder pero con autoridad limitada y con elecciones anticipadas. Pero hubo una división dentro del liderazgo de Maidan. Algunos líderes de Maidan aceptaron este trato, otros no. ¿Fue usted testigo de esto? Justo después de que ocurriera esta división, Yanukovich se vio básicamente obligado a huir en una ráfaga de violencia.

ANDRII TELIZHENKO : Yanukovych prometió dar un paso atrás y dejar que la democracia prevaleciera, como se puede decir acerca de los políticos de Maidan que lideran a su gente para que todos salven la cara. Porque en ese momento la popularidad de los líderes de Maidan era muy baja, y necesitaban algo para impulsar todo este proceso, y acordaron hacer estas, como dijiste, elecciones y cambios de gobierno pacíficos. Pero debido a que la popularidad de los líderes de Maidan era muy baja, la gente no confiaba en ellos. En ese momento, era toda una situación en la que tenías a todos estos líderes desde dentro de las personas que subieron al escenario y se volvieron más poderosos que los propios líderes políticos, por lo que necesitaban un gran explosivo político para que sucediera. Eso fue lo que paso.

Tuvimos el derramamiento de sangre en febrero de 2013, uno el 18 de febrero y luego el 20 de febrero donde tuvimos el tiroteo en Maidan…

AARON MATÉ:  2014.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, eso es lo que condujo a todo este auge político, una cortina de humo para proteger a los líderes políticos de Maidan y mostrar que alguien, no ellos, es malo, pero Yanukovych es malo, y el trato con él estaba descartado. Entonces, básicamente lo arrojaron debajo del autobús con el trato en Estambul y Rusia, hicieron que Rusia se retirara de Kiev y luego continuaron con la guerra. Lo mismo que hicieron el año pasado.

Entonces, puedes ver cómo se estaba haciendo, que no puedes confiar en las palabras de los líderes políticos de Occidente porque te tirarán debajo del autobús.

AARON MATÉ : Entonces, la masacre de Maidan es un evento clave, eso es el 20 de febrero de 2014, y ahí es donde hay muchas personas asesinadas a tiros en Maidan Square. El gobierno de EE. UU. y los líderes de Maidan inmediatamente culparon a Yanukovych y, como resultado de todos los eventos que siguieron, Yanukovich luego huye, y cuando se justificó el golpe, se invoca la masacre de Maidan para decir: ‘Bueno, las fuerzas de Yanukovych mataron a tiros a estos manifestantes en Maidan‘.

Pero hay un profesor en la Universidad de Ottawa llamado Ivan Katchanovski que ha escrito un estudio sobre esto, y dice sin duda que la gente detrás de la masacre de Maidan era de hecho la gente del lado pro-golpe de Maidan. Y basa esto en testimonios de testigos, en pruebas de video, en testimonios forenses. Incluso cita una entrevista de algunos miembros de Maidan que dicen que algunos funcionarios occidentales les dijeron que necesitarían un recuento de muertes más alto en Maidan para justificar básicamente un mayor apoyo para un cambio de gobierno si no recuerdo mal. Entonces, eso es según su investigación. ¿Crees que hubo un papel occidental en la masacre de Maidan?

ANDRII TELIZHENKO: Lo que le puedo decir es que cuando fui a trabajar en la oficina del fiscal después, vi el caso de Maidan y estaba en los documentos. El primer caso, porque luego los cambiaron un par de veces, y del caso original que vi, la participación de Yanukovych en esto fue casi nula. Eso es lo que puedo decirte. Ni siquiera estaba en su oficina o en su casa. Estaba en las afueras de Kiev conduciendo tres Ladas hacia un lugar seguro con sus guardaespaldas. Y este es un testimonio de sus guardaespaldas que trabajan para el gobierno de Ucrania como el Servicio de Seguridad de Ucrania, y testificaron que lo vieron sin entender toda esta situación. No quiero proteger a nadie aquí, pero esto es lo que leí en los documentos oficiales de la oficina del Fiscal de Ucrania, y vi lo que publicó el profesor de la Universidad de Ottawa, y estoy de acuerdo con él. Hay posibilidades y hay conexiones con Occidente en este proceso. Yo personalmente no confiaba en ellos por mi cuenta. Solo puedo decirles lo que presencié en los documentos. Pero estoy de acuerdo en que existe una conexión con esta masacre desde el interior de Maidan y de la gente que organizó esto de Maidan y el golpe, y no de la gente en el gobierno de Ucrania porque esto era lo último que necesitaban que sucediera en Ucrania.

AARON MATÉ : Entonces, después del golpe, ¿qué vio sobre el papel de los EE. UU. en su influencia sobre el nuevo gobierno ucraniano que llegó al poder?

ANDRII TELIZHENKO : Oh, control total. El gobierno de Ucrania pasó a estar, dentro de los nueve años posteriores al golpe de 2014, completamente controlado por el gobierno de los EE. UU. y por los embajadores del G7.

Cuando llegamos a trabajar en los ministerios del gobierno de Ucrania, en mi primer puesto en el gobierno como asesor del Primer Viceprimer Ministro, tuvimos reuniones con el Director de la CIA [John]Brennan, por ejemplo, y me dijeron que nos íbamos a encontrar, pero mi jefe no sabía. La Embajada de los Estados Unidos me dijo que no le informe al Primer Viceprimer Ministro con quién se va a reunir porque no es de confianza, puede filtrar esta información. Entonces, desde cosas pequeñas como esa, decirnos qué hacer, hasta cosas grandes como decirnos a quién despedir, a quién contratar, qué departamento cortar, a qué departamento informar, a qué departamento traer más dinero, estas cosas se pondrían en marcha, y si el proceso intermedio no escuchaba esos problemas, iría directamente al presidente o al primer ministro, y luego daría una orden directamente a la gente para contratar, despedir, enviar más dinero, y básicamente controlarían todo.

Comenzarían la destrucción de la burocracia ucraniana y la maquinaria administrativa. Eso es lo que comencé a presenciar y en contra en 2017, cuando este proceso condujo a cambios en los que vimos la falta de profesionalidad de la policía ucraniana, la falta de profesionalidad de la oficina del fiscal de Ucrania, cuando teníamos extranjeros caminando alrededor de los edificios gubernamentales y colocados en posiciones donde se suponía que no debían estar, con una autorización de seguridad clara y completa en el gobierno de Ucrania, extranjeros sin siquiera un pasaporte ucraniano fueron colocados y dando órdenes, sin conocer la ley ucraniana, sin saber el idioma ucraniano. Simplemente estarían allí dando órdenes y haciendo lo que tengas que hacer, porque los ucranianos dejarían de escuchar a los funcionarios de la embajada estadounidense. Había ocasiones en las que el embajador de EE. UU. me llamaba y me decía: ‘Necesito reunirme con la oficina del fiscal general, o con el propio fiscal general en 30 minutos‘, y yo decía: ‘Esto es imposible. Él tiene un horario. Se va a otras reuniones. ‘No, tengo que conocerlo ahora. Esta es una orden. Y si le decía que no, llamaría al presidente y el presidente le diría al embajador de los Estados Unidos. Entonces, así es como funcionó. El embajador de Estados Unidos controla al presidente de Ucrania. así es como funcionó.

AARON MATÉ : Y ese presidente en ese momento es Poroshenko.

ANDRII TELIZHENKO : Poroshenko, sí. Y si tienes gente como Joe Biden y desde fuera Nuland llama desde el Departamento de Estado, eres Dios si puedes controlarlo todo. Si tienes conexiones con esas personas, y pueden llamar al presidente y decirles qué hacer, entonces tienes el control total del país. Esto es lo que llevó a personas como [Mykola] Zlochevsky a incluir a personas como Hunter Biden y a tener la conexión con el «gran hombre«, el vicepresidente de los Estados Unidos que supervisó Ucrania en ese momento en la Casa Blanca.

Entonces, este proceso condujo no solo a la corrupción de Ucrania, mi país, sino que condujo a la destrucción de Ucrania porque habría personas, los funcionarios del gobierno de la vieja escuela, expulsados ​​​​de las oficinas del gobierno de Ucrania que sabían lo que estaban haciendo. Sí, tal vez eran corruptos, eran soviéticos, eran de la vieja escuela, pero así es como funciona el sistema. Vas a los EE. UU., vas a Washington, ves a todos estos viejos allí porque saben lo que están haciendo, por ejemplo. La mayoría de ellos están con la conciencia tranquila. Pero en Ucrania tienes a toda esta gente siendo expulsada, no tienen trabajo, comenzaron a trabajar para el otro lado, y tienes a los jóvenes que no tienen experiencia, ni siquiera en los negocios, llegando a gobernar el país. Y estaban haciendo eso solo porque podían controlar a estos jóvenes, y pensaron que podían controlarme. Cuando me acerqué y dije: ‘No, no quiero que mi país fracase como estado‘, los funcionarios del gobierno de los EE. UU., dos funcionarios de la embajada (Ken Toko, un oficial político, y alguien más de su equipo) me dijeron que si continúo con la postura de ir en contra del gobierno de los EE. UU. y criticar las supuestas reformas en Ucrania debido a los intereses de seguridad nacional de los EE. UU., el gobierno de los EE. UU. me destruirá políticamente. Esto me lo dijeron en 2016. Continué y trataron de destruirme, como vemos, pero sigo luchando, y este proceso continúa en Ucrania. Todavía podemos salvar a Ucrania. Todavía podemos salvar la política de los Estados Unidos si al menos comenzamos a sacar la verdad e investigar estas cosas adecuadamente.  Los funcionarios del gobierno de los EE. UU. me dijeron, de dos funcionarios de la embajada, Ken Toko era un oficial político y alguien más de su equipo, que si continúo con las posturas de ir en contra del gobierno de los EE. UU. y criticar las llamadas reformas en Ucrania debido a los intereses de seguridad nacional de los Estados Unidos, el gobierno de los EE. UU. me destruirá políticamente. Esto me lo dijeron en 2016. Continué y trataron de destruirme, como vemos, pero sigo luchando, y este proceso continúa en Ucrania. Todavía podemos salvar a Ucrania. Todavía podemos salvar la política de los Estados Unidos si al menos comenzamos a sacar la verdad e investigar estas cosas adecuadamente.

AARON MATÉ : Antes de hablar específicamente de Biden y su papel en Ucrania, y las acusaciones de corrupción contra el nombramiento de su hijo Hunter para Burisma, ¿por qué cree que Estados Unidos estaba tan interesado en Ucrania en este momento? De la forma en que lo describe, EE. UU. está muy involucrado no solo en el golpe de Maidan, sino también en el período posterior, y le dice a la gente a quién contratar y a quién no. ¿Cuál cree que era la agenda de Estados Unidos para Ucrania en este momento?

ANDRII TELIZHENKO: Creo que no era una agenda oficial; había, quiero decir, como una agenda oficial, pero era una agenda oficial para la gente dentro del Estado Profundo y el Partido Demócrata. Existía la posibilidad de ganar dinero en Ucrania con todas estas ONG controladas por Soros, todo este proceso de dinero de los fondos de USAID y el Fondo Nacional para la Democracia, y lo que sea. Todo este dinero, cientos de millones de dólares que fluyen hacia Ucrania, y todo se lava porque eso es lo que se hace. Sí, viste estas mesitas redondas hablando de democracia con panfletos por un par de cientos de dólares repartidos entre la gente, pero eso no es 100 mil millones, eso no es 200 millones, eso no es nada. Este dinero se entregó para enseñar democracia a los ucranianos. Ya no necesitaban enseñarle democracia a Ucrania; solo querían poner su propaganda, ganar dinero con esto y usar a Ucrania como un títere.

Y porque en Ucrania sería popular para cualquiera que fuera pro occidental, que tuviera conexiones con Estados Unidos, y simplemente entraras y dijeras: ‘Oh, este tipo vivió en Estados Unidos, este tipo tiene algunas conexiones con la embajada de los Estados Unidos, este tipo tiene conexiones con alguien en Washington‘. Puedes conseguir un puesto en el gobierno, puedes hacer algo sin siquiera pagar dinero por este proceso, porque los ucranianos creen que se trata de alguien poderoso o que tiene conexiones poderosas. Esto se hizo creer, este proceso, los ucranianos se hicieron a sí mismos. Tenemos la culpa, los ucranianos que fueron por esto y compraron este pequeño proceso. Y nosotros éramos los responsables de esto porque si dejáramos o dijéramos que no a este control de nuestro país, esta Ucrania todavía estaría allí. No tendríamos guerra. Tendríamos funcionarios que vendrían y dirían que aún podemos negociar la paz. Pero no, condujo a poner a la gente en su lugar, debilitar al gobierno, hacer dinero de Ucrania, usar a Ucrania como un trapo, un trapo corrupto y hacer el trabajo sucio. Ucrania era su país de trabajo sucio, que usaban para tomar decisiones sucias para ganar dinero, poner a la gente en su lugar y usarlo para luchar contra Rusia. Porque sabemos que Brzezinski dijo en sus escritos que si tienes dos países soviéticos peleando y derramando sangre, tendrás la destrucción de Rusia. Esto es lo que necesitaban. Necesitaban un país como Ucrania, un país como Bielorrusia, que usaron para tomar decisiones sucias para ganar dinero, poner a la gente en su lugar y usarlo para luchar contra Rusia. 

AARON MATÉ : Y [ Zbigniew] Brzezinski, solo para explicarle a la gente, es un exasesor de Seguridad Nacional bajo Jimmy Carter, muy influyente en la política exterior de los EE.UU.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, y él también… y esto se enseña en las universidades de los EE. UU. Cuando fui a la universidad todavía se enseñaba. No sé qué ha pasado ahora. Pero así es como querían que funcionara el sistema. Necesitaban un país, un país títere, para destruir Rusia. Ya habían destruido la Unión Soviética. El siguiente resultado fue destruir esta tierra para Rusia como un país enorme, convertirla en pedazos más pequeños. Intentaron usar Bielorrusia. No sucedió para ellos. Bielorrusia todavía se mantiene fuerte y sigue siendo un país independiente y todavía está allí, pero Ucrania cayó bajo la influencia de un gobierno extranjero, Estados Unidos, y ahora está siendo utilizada.

Entonces, eso es lo que necesitaban, y mientras lo usan para su interés de seguridad nacional, como dije, lo usan para sus casos pequeños o grandes corruptos para ganar dinero del lado de los políticos ucranianos que estaban dando su dinero a los estadounidenses. Si son cabilderos estadounidenses, vendrán a Ucrania, a un funcionario del gobierno, les pagarán mucho solo por venir a Ucrania. Te pagarán solo para reunirte contigo. Yo mismo fui consultor político. Sé cómo dijeron los funcionarios del gobierno y los oligarcas: ‘Pagaremos dinero para ir a Estados Unidos o para reunirnos con senadores, para reunirnos con funcionarios del gobierno, congresistas‘, y pagaron cientos de miles de dólares solo por pistas. Algunos pagaron millones, y así funcionó todo este proceso. Entonces, todos estaban felices. ¿Por qué necesitarías cambiar eso? Todo el mundo está ganando dinero, y esto es lo que,

AARON MATÉ : ¿Alguna vez has conocido a Zelensky? ¿Y qué opinas de su transformación? Debido a que fue elegido con un mandato de paz, iba a poner fin a la guerra en el Donbass que comenzó después del golpe de Maidan de 2014. Pero finalmente, al final del período que condujo a la invasión rusa, se negaba a hablar incluso con los líderes de la rebelión de Donbass y hablaba de recuperar Crimea. Durante mucho tiempo he argumentado que básicamente fue intimidado por la extrema derecha de Ucrania que socavó su mandato de paz, y sus aliados en Washington los ayudaron y sabotearon el mandato de Zelensky. ¿Qué piensa de Zelensky y cómo se transformó de un candidato a favor de la paz a básicamente un presidente a favor de la guerra?

ANDRII TELIZHENKO : Sí, lo conocí poco después de que asumiera la presidencia de Ucrania y almorcé con él. Había trabajado para una persona en ese momento, un empresario que en realidad financió la campaña de Zelensky. No quería creer que nuestro presidente podría ser un ex actor, pero, como dije, me dijeron que vendría, no es un profesional, pero traería del 70 al 80 por ciento de profesionales de diferentes lados de la mesa, derecha, izquierda, centro, vieja escuela, tiempos soviéticos, [poco claro], y simplemente comenzarían a generar presión juntos, porque eso es lo que dice la plataforma. Gente que lo apoyó y lo financió, ese fue el acuerdo para eso. Y, en ese momento, y puedo decir que no era [Igor] Kolomoisky para quien trabajé; era otra persona.

AARON MATÉ : Y Kolomoisky es un oligarca ucraniano del que se dice que financió la candidatura de Zelensky.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, también hubo otras personas que financiaron su campaña además de Kolomoisky. Hay empresarios y oligarcas involucrados. Porque todos querían la paz, todos querían que terminara el reinado del régimen de Poroshenko y el control total de Occidente, para que pudiéramos vivir en paz con Europa, con Bielorrusia, con Hungría, con Rusia, recuperar nuestros territorios como Donbass pacíficamente, incluso como una autonomía, simplemente apoyar los acuerdos de Minsk y trabajar con ellos y volver a unir a nuestro país y detener todo este proceso de derramamiento de sangre en Ucrania. Porque Ucrania siempre fue un país pacífico.

Pero Zelensky llegó al poder, cambió drásticamente en los primeros dos meses. Y cambió no [solo] porque lo empujaron los radicales y nacionalistas dentro de Ucrania, sino porque Kolomoisky tenía problemas, problemas comerciales y problemas políticos; estaba siendo investigado por el FBI. Y a pesar de que colaboró, cooperó muy de cerca con el FBI durante varios años, y él también, me reuní con Kolomoisky, y me lo dijo personalmente, y también tenía problemas comerciales difíciles en Ucrania. Así que [Victor] Pinchuk básicamente lo ayudó a alejar esos problemas y a cubrir, a controlar a Zelensky durante algún tiempo. Entonces, lo intercambiaron. Y así fue como Zelensky se convirtió y organizó una reunión en Londres con la comunidad de inteligencia, y así fue como [Andrii] Yermak se convirtió básicamente en el presidente de Ucrania, donde Zelensky y Yermak intercambiaron la independencia, la soberanía y el sustento de Ucrania a Occidente. Quedaron bajo el control total de los gobiernos occidentales en 2018, alrededor de junio, julio; fue entonces cuando todo sucedió.

AARON MATÉ : Expliquemos algunos de estos nombres. Entonces, Yermak, a quien mencionaste, esa es una referencia a Andrii Yermak. Básicamente es el Jefe de Gabinete de Zelensky, juega un papel muy importante en la administración de Zelensky. Entonces, ¿estás diciendo que juega un papel aún más prominente de lo que se conoce públicamente?

ANDRII TELIZHENKO : Sí, básicamente es el presidente de Ucrania quien decide qué hacer. Él es quien habla con los funcionarios estadounidenses, algunos de los cuales están detrás de puertas traseras tomando todas las decisiones en la Casa Blanca. Estas personas están controlando Ucrania. Estas personas son las responsables de lo que está pasando aquí. Y todos sabían que esta guerra iba a ocurrir dos años antes de que comenzara, y para investigarlo adecuadamente, puedes encontrar pruebas.

AARON MATÉ : Y también mencionaste otro nombre. Entonces, Kolomoisky es el oligarca asociado públicamente con Zelensky. ¿Estás alegando que hay alguien más también? No entendí su nombre.

ANDRII TELIZHENKO : Hubo numerosos. No mencioné su nombre, esta persona para la que trabajaba. Hay numerosas personas que ayudaron a financiar la campaña de tal persona, Zelensky, y estaban detrás de puertas traseras, esperando la paz, esperando que esto terminara en Ucrania. Pero luego todos fueron sancionados por el régimen de Zelensky, siendo los ucranianos los que fueron sancionados por su propio gobierno. Incluso fui sancionado por Zelensky en Ucrania, ilegalmente, y hoy lo estoy demandando en la Corte Suprema de Ucrania.

AARON MATE : ¿Por qué motivo?

ANDRII TELIZHENKO : ¿Motivos? Porque fui sancionado por el gobierno de los Estados Unidos.

AARON MATÉ : Bien, ¿así que el gobierno de EE. UU. lo sanciona por supuesta interferencia electoral y luego el gobierno de Zelensky lo sanciona a usted también?

ANDRII TELIZHENKO : Sí, solo porque dos días antes de ir a Washington, quería ser amable con la Casa Blanca y sancionó a personas como yo. Un par de días antes de ir a Washington, solo para jugar bien con la Casa Blanca, porque sabían que no les agradaba la gente como yo, por eso lo hicieron. Y para demostrar que les son leales, sancionaron a los ciudadanos ucranianos a pesar de que es contra la ley y contra la Constitución. Estoy demandando a Zelensky en la Corte Suprema de Ucrania. Si no procesan mi caso y luego lo cierran por cualquier motivo, iré al Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que ganaré en un 99,9 por ciento contra Zelensky, y me pagarán dinero porque sancionan ilegalmente en Ucrania.

Entonces, así de malo es Zelensky, se fue en contra de las personas que lo ayudaron. Fue en contra de las personas que querían la paz, y solo porque entregó la soberanía y la independencia de Ucrania a la inteligencia y los gobiernos extranjeros, comenzó a oponerse a las personas como yo que querían luchar contra lo que él estaba tratando de traer: la guerra a Ucrania. Porque lo apoyamos, aunque no creía que, como dije, un actor o comediante pueda ser presidente, apoyé que podría tener un equipo fuerte con él y traer la paz a Ucrania. Él prometió eso. Por eso la gente votó por él, el 73 por ciento de los ucranianos votaron por él porque la mayoría de ellos quería la paz. Ellos no querían la guerra. Querían la paz y querían que se presentaran los acuerdos de Minsk, que Ucrania había firmado por Poroshenko, apoyado por Zelensky, votado en el Parlamento, acordado y recuperar nuestros territorios como Donbass como una autonomía, y vivir una vida pacífica después. Eso es lo que queríamos.

Desafortunadamente, Zelensky, su equipo y el Estado Profundo jugaron contra todos, el público ucraniano, el pueblo ucraniano, y luego simplemente cambiaron todo este proceso y llevaron a Ucrania a la guerra. Sabían que iban a tener una guerra. Sabían que tendrían este proceso, pensaron que tal vez podrían venderlo a los rusos. Creo que estaban haciendo tratos con los rusos, pero los rusos no les ofrecieron tanto dinero. Simplemente continuaban haciendo su papel como belicistas y continuaban llevando a Ucrania a la guerra. Ganaban dinero con la construcción de carreteras. Sabían que iba a haber una destrucción total en Ucrania, sabían cómo iba a ser este proceso, pero estaban construyendo estas carreteras, estaban mostrando al gobierno cómo estaba volviendo a unir a Ucrania.

AARON MATE : O vitorearon. O vitorearon como a principios de 2021. Después de que Biden asumió el cargo, Zelensky cerró algunas cadenas de televisión de la oposición, y el Departamento de Estado aplaudió eso. Más tarde, la revista Time informó, basándose en conversaciones con los asistentes de Zelensky, que cerrar esas cadenas de televisión fue un regalo de bienvenida para Joe Biden.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, yo era parte de ellos. Iba a esos canales de televisión. Me invitaban constantemente a hablar sobre lo que estaba pasando en Ucrania, y luego, un día, simplemente cerraron. Teníamos miedo de ir allí, a pesar de que fuimos, porque pensamos que cada vez que íbamos allí, habría provocaciones fuera de las estaciones de televisión por parte de los nazis, de los radicales, y estaban arrojando ladrillos, huevos a las personas que solo querían hablar en la televisión, hablar sobre la paz en Ucrania, acercar a Ucrania de nuevo. Este fue el proceso en Ucrania, este fue el proceso que fue apoyado por Occidente, financiado por Occidente durante estos últimos nueve años especialmente, y estaban cerrando los ojos ante esto.

No hay democracia en Ucrania. Tan pronto como me sancionaron, llamé a un amigo que era Viceministro de Relaciones Exteriores en uno de los países europeos. No quiero decir su nombre, pero lo llamé y le dije: ‘Mira, si quiero obtener asilo político en tu país ahora mismo, si quiero huir de Ucrania, ¿podré hacerlo?‘ Me dijo: ‘Me pondré en contacto contigo en un par de días‘. Así que me devolvió la llamada y me dijo: «Desafortunadamente, no. Ucrania es en nuestros estándares un país democrático, no hay problemas con la democracia en Ucrania. Si eres ruso o bielorruso, sí. Si eres ucraniano, no puedes conseguir asilo político en Europa«. Esa fue la respuesta de uno de los Viceministros de Relaciones Exteriores de un país europeo. Entonces, así es como lo ven, simplemente cierran los ojos ante todo.

Hoy en día, el proceso en Ucrania, lo que está sucediendo, la gente está siendo asesinada hablando de paz, la gente está siendo encarcelada y golpeada por hablar de paz. El Servicio de Seguridad de Ucrania disparó a tres amigos. Uno fue secuestrado y otro fue golpeado durante una semana, y luego simplemente lo echaron porque accedió a decir lo que le dijeron a punta de pistola en su canal de televisión. Y así es como funciona el proceso. Tuvo que huir de Ucrania y básicamente tuvo que pasar por una rehabilitación, y me lo contó. Fue golpeado durante una semana por dos tipos con una bala de alto calibre, justo en los riñones, y tiene 65 años. No es un oligarca, no es un hombre de negocios, no es un político; solo un experto político, ex militar que se retiró en los años 90 y habló sobre cómo hacer las paces en Ucrania. Y los otros tres amigos que recibieron disparos, uno de ellos tiene un hijo en silla de ruedas. El Servicio de Seguridad de Ucrania se acercó a él en la puerta de su casa y le disparó justo en frente de su familia. Nadie habla de esto en Occidente. Todo esto ha sido encubierto, y estas cosas están sucediendo.

Hay miles de casos como este en Ucrania, la gente está siendo secuestrada, la gente está siendo destruida, la gente está siendo torturada, y esta es la «democracia» que ha sido financiada por Washington y los gobiernos europeos hoy. Y esto tiene que parar. Nadie habla de paz, nadie habla de paz fuera de Ucrania, solo algunos que trabajan para Ucrania. Por eso la gente en Ucrania está callada. La gente querría salir y hablar, pero saben que van a recibir un disparo, que los matarán, que los golpearán o que algo le sucederá a su familia porque hablan de detener esta guerra. Por eso la gente está tranquila en Ucrania. Pero los ucranianos quieren la paz, mucha gente quiere la paz. Hay un 30, 40 por ciento tal vez de radicales, pero la mayoría quiere que esto termine, que termine esta pesadilla, porque tienen que sobrevivir.

AARON MATÉ : ¿Está familiarizado con un amigo de Zelensky y ex asistente llamado Sergei Sivokho? ¿Has oído hablar de él?

ANDRII TELIZHENKO : No, lamentablemente no. Sivokho? ¿Quien era él?

AARON MATÉ : Fue un ex compañero de comedia de Zelensky, y después de que Zelensky fuera elegido, fue designado a una comisión para básicamente entablar un diálogo con el Donbass para promover la paz.

ANDRII TELIZHENKO : Oh, sí, sí. Sivokho. Sivokho.

AARON MATÉ : Lo siento, lo pronuncié mal. Poco después de que dio a conocer este nuevo tipo de comisión de diálogo, algunos miembros de Azov básicamente lo atacaron en su discurso de apertura, y luego Zelensky lo despidió poco después, básicamente, que es una especie de resumen de cómo Zelensky finalmente se puso del lado de las personas que querían sabotear su propia agenda de paz.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, sí, sé de quién estás hablando. Lo conozco, lo conocí un par de veces. No somos amigos, no he hablado con él, pero lo conocí años antes, y sé de lo que estás hablando.

Cuando salió con Sivokho, salió con este proceso de negociación e incluso con un pequeño plan de paz sobre cómo empezar a hablar con las Repúblicas de Donbass y Lugansk y cómo traerlas de vuelta y hablar con ellas con el gobierno de Ucrania. Básicamente fue saboteado por Zelensky. Todo sucedió frente a los ojos de Zelensky, porque todo sucedió en la sede del Partido del Siervo del Pueblo, donde estaba haciendo esto justo al lado de las puertas principales, donde tienes seguridad total por parte del gobierno, y básicamente lo tiraron debajo del autobús, le mostraron que Zelensky no iba a continuar con todo este proceso de negociación con el este de Ucrania y básicamente cambió de dirección. Cambió de dirección, dije, en junio, julio de 2018 cuando, después de reunirse con la comunidad de inteligencia británica,

AARON MATÉ : No pudo ser 2018 porque fue elegido en 2019.

ANDRII TELIZHENKO : Lo siento, 2019. Me disculpo.

AARON MATÉ:  Yeah, yeah, okay.

ANDRII TELIZHENKO : junio, julio de 2019.

AARON MATÉ : Sí, claro, y creo que asumirá el cargo en abril o mayo de 2019, así que eso habría sido inmediatamente después.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, en mayo se convierte oficialmente en presidente, porque la primera vuelta termina en abril, la segunda vuelta es en mayo, y luego en junio, julio, es cuando Pinchuk y Kolomoisky hacen un trato, que Pinchuk salvará a Kolomoisky de sus tratos comerciales con Occidente y hará que Estados Unidos retroceda. Kolomoisky está bajo sanciones de los EE. UU., pero solo está bajo sanciones de visa, no está bajo sanciones financieras, puede usar todas sus garantías bancarias, ese es el trato. Puede usar todo su dinero, pero no puede viajar a los EE. UU. y salir de Ucrania. Y por otro lado, estoy bajo sanciones completas, financieras, visa, etc. Entonces, estas personas hicieron un trato para arrojar a Ucrania debajo del autobús solo para salvar sus propias vidas y acuerdos financieros, y aquí es donde estamos hoy.

AARON MATÉ : Entonces, veamos por qué está bajo las sanciones de EE. UU. Pero antes de hacerlo, solo quiero explicarles a las personas que han estado siguiendo esta conversación pero que están escuchando muchos de estos nombres y estos incidentes por primera vez, porque gran parte de los detalles de los hechos de la crisis de Ucrania se ocultan al público de la OTAN.

Entonces, solo para explicar una cosa, los Acuerdos de Minsk, a los que nos hemos referido muchas veces, es un acuerdo alcanzado en 2015 entre el gobierno ucraniano y los rebeldes en el Donbass que están respaldados por Rusia, para poner fin a la guerra que comenzó en 2014, el año anterior, después del golpe de estado de Maidan respaldado por Estados Unidos. Y esa guerra comenzó porque, básicamente, el nuevo gobierno golpista respaldado por los EE. UU. trató de tomar medidas enérgicas contra la cultura étnica rusa dentro de Ucrania, y Minsk esencialmente pidió otorgar a los rusos étnicos dentro del Donbass cierta autonomía limitada a cambio de que su región fuera desmilitarizada y la guerra llegara a su fin. Pero las fronteras de Ucrania habrían permanecido intactas, solo dando a estas personas alineadas con Rusia del este de Ucrania una autonomía limitada. Pero el gobierno ucraniano, bajo la presión de la extrema derecha, se negó a implementarlo bajo Poroshenko.

Entonces, hablemos de Joe Biden. ¿Qué fue lo que presenciaste cuando se trata de toda esta controversia que aún permanece sin resolver, y cada vez que alguien trata de discutirlo en los EE. UU., simplemente lo acusan de difundir desinformación rusa? Pero, ¿qué puede decirnos sobre el papel de Joe Biden en el despido de este fiscal, Viktor Shokin, que estaba investigando a Burisma, que es la compañía de energía que otorgó un puesto muy lucrativo en la junta al hijo de Joe Biden, Hunter, justo después del golpe de Maidan de 2014 respaldado por Estados Unidos?

ANDRII TELIZHENKO : Básicamente, la historia de fondo de Burisma, la empresa en sí misma se estaba formando de una manera corrupta como muchas cosas en Europa del Este, como se puede decir, pero no, esta empresa se estaba formando de una manera muy específica. El propietario, Zlochevsky, era el Ministro de Ecología [y Recursos Naturales], y él mismo otorgó los certificados de su propia empresa para el desarrollo de gas, y así es como la empresa se convirtió en un monopolio con sede en el mercado del gas en Ucrania, porque obtuvieron la mayoría de los certificados porque el propietario [ministro] era el jefe de la empresa.

Y Biden se sumó ya a una empresa corrupta que estaba siendo investigada por la Fiscalía General. Hubo cuatro casos penales abiertos en 2014 contra Burisma, y ​​dos más abiertos adicionalmente por Shokin cuando se convirtió en Fiscal General. Entonces, cada vez que alguien dice: ‘No hubo casos penales, nadie estaba investigando a Burisma, todo esto era mentira, Shokin fue despedido porque era un mal fiscal, no hizo su trabajo‘, no, hizo su trabajo, pero salió en contra de las personas equivocadas, como se puede decir, porque fueron en su contra. Por supuesto, esta gente no va a estar contenta, así que van a ir en su contra, lo van a despedir o van a decir mentiras, pero hizo su trabajo. Abrió dos casos penales más en Burisma, que luego se cerraron después de que Shokin fuera despedido, después de que un nuevo fiscal, [Yuriy] Lutsenko, un fiscal designado políticamente —fiscal general en el término estadounidense— se convirtió en fiscal general sin siquiera tener un título en derecho. Este tipo no sabe nada de derecho. Tuvieron que cambiar la ley ucraniana para que él se convirtiera en Fiscal General. Así de mala era la situación. Y este tipo, Lutsenko, era un colaborador muy cercano de Poroshenko, básicamente, su pariente de una forma u otra a través de un ahijado; fue el padrino de uno de sus hijos.

AARON MATÉ : Solo, explícate, lo siento. ¿Lutsenko es un tipo de la oficina anticorrupción?

ANDRII TELIZHENKO : No, era un político cercano a Poroshenko, que se convirtió en Fiscal General, fiscal general en términos estadounidenses, de Ucrania sin un título en derecho. Cambiaron la ley para que se convirtiera en Fiscal General específicamente después de que despidieran a Shokin. Y cerró los casos. Burisma acaba de pagar $200,000 de honorarios por alguna evasión de impuestos, etc. Eso es todo.

Pero Shokin hizo su trabajo. Shokin, porque no solo estaba mirando a Burisma y Zlochevsky, estaba mirando directamente a Hunter Biden. Hubo señales de alerta de las transacciones financieras de los pagos a Hunter Biden a Chipre de la inteligencia financiera de Letonia, que el dinero en sí estaba corrupto, el dinero en sí provenía de fuentes no legítimas. Y Hunter Biden sabía que este fondo era corrupto, porque las personas que lo encubrían, Blue Star Strategies, esa es la compañía a la que asesoraba después de trabajar en Washington, eran los que básicamente encubrían todo para Hunter Biden, entre Joe Biden y Burisma. Amos Hochstein [Enviado especial de los Estados Unidos y Coordinador para Asuntos Energéticos Internacionales bajo la Administración de Obama] era la persona con la que Blue Star Strategies estaba trabajando de cerca para llevar información a Joe Biden directamente, porque no pueden ir a ver a Joe Biden directamente, por lo que tenían una persona, un intermediario, Hochstein, que era un experto en gas, para básicamente entregar toda la información oficial al propio Joe Biden sobre Hunter Biden y Burisma, y ​​lo que se debe hacer y cómo evitar que esa empresa sea procesada, cerrada o sacudida. Entonces, esta es la razón por la cual Hunter Biden fue contratado para esta firma.

AARON MATÉ : Lo siento, lamento interrumpir, pero Amos Hochstein ahora trabaja para Joe Biden como alto funcionario [Coordinador Presidencial Especial para Infraestructura Global y Seguridad Energética].

ANDRII TELIZHENKO : Sí, en ese momento, cuando Hunter Biden firmó el acuerdo con Burisma y Blue Star Strategies se incorporó, Amos Hochstein era un tipo de energía del Departamento de Estado que supervisaba la energía dentro del Departamento de Estado, por lo que tenía autorización para ir directamente a la Casa Blanca. Y esto me lo dijeron directamente Sally Painter y Karen Tramontano, que son las propietarias y directoras ejecutivas de Blue Star Strategies, y no solo son una empresa de cabildeo, son exasesoras y jefas de gabinete del presidente Bill Clinton en los años 90. Entonces, estas personas están conectadas directamente con Deep State y Hillary Clinton, y los Clinton, y Biden y Obama.

Y este proceso se estaba haciendo de una manera que cuando Shokin abrió dos casos más, ahí fue cuando las cosas básicamente comenzaron a salir mal, ahí fue cuando Joe Biden se involucró, y despidieron a Shokin de inmediato, después de básicamente menos de casi… un poco más de un año que estuvo trabajando en ese puesto. Es un fiscal de la vieja escuela, es un fiscal de la época soviética. Es muy famoso por cerrar grandes casos en Ucrania en los años 90, a principios de la década de 2000. Y no es alguien de afuera; él es el tipo del sistema interno de la oficina del Fiscal, y sabe lo que está haciendo. Y es por eso que estaba haciendo su trabajo perfectamente bien.

Pero, por otro lado, vemos a Joe Biden entrando, Porochenko jugando un juego en el que no está involucrado en esto, dejó que Shokin también fuera arrojado debajo del autobús, y cambió incluso a una persona mucho más cercana como Lutsenko para encabezar la oficina del Fiscal, que entonces era muy leal a la Embajada de EE. UU. en Kiev, a pesar de que Lutsenko se opuso a él trabajando a través de Rudy Giuliani. Pero fue muy leal mientras trabajaba en la oficina del Fiscal a la Embajada de los Estados Unidos y al gobierno de los Estados Unidos.

AARON MATÉ : Y Joe Biden más tarde se jacta cuando habla, creo que en el Consejo de Relaciones Exteriores, que aprovechó los préstamos estadounidenses, cientos de millones de dólares en préstamos, para despedir a Shokin.

Joe Biden : Dije: ‘Te lo digo, no vas a recibir mil millones de dólares‘. Le dije: ‘No obtendrás mil millones‘. Me voy a ir de aquí…’ y creo que fueron, ¿cuántas, seis horas? Miro, dije: ‘Me voy en seis horas‘. Si no despiden al fiscal, no recibirá el dinero. Bueno, hijo de puta, lo despidieron y pusieron a alguien que era sólido.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, ese era el trato. Te puedo decir, que en sí mismo era el sistema de cómo estaban trabajando con la oficina del Fiscal. Todavía estaba trabajando en la Embajada, y después de irme de allí, ayudé a Blue Star a organizar reuniones dentro de la oficina del fiscal, con el fiscal interino [Yuriy] Sevruk, después de Shokin. Estuvo allí un par de semanas. Karen Tramontano y Sally Painter de Blue Star Strategies vinieron a ver a este fiscal interino, y luego vinieron a ver y se reunieron con Lutsenko también. Estaban allí hablando y tratando de cerrar el caso y negociando con Lutsenko sobre cómo cerrar el caso de su cliente Zlochevsky. Y así funcionaba el sistema.

Estaban trabajando en interconexiones con la Casa Blanca para hacer esto, y Blue Star, ¿por qué son tan importantes? No es solo una empresa de cabildeo; estas personas trabajaban como intermediarios entre Joe Biden y Burisma y Hunter Biden. Tan pronto como le ofrecieron un trabajo a Hunter Biden, hicieron un informe para Joe Biden, tres informes; dos legítimos para mostrar al público, y uno básicamente un informe negro detrás de las puertas, uno que mostró lo que realmente era Burisma, por los problemas, cómo la familia de Joe Biden puede ganar dinero con esto, y estarían encubriendo sus problemas y qué se puede hacer si luego EE. UU. ayuda a cubrir sus problemas para Burisma. Y le mostraron este proceso a Amos Hochstein, a Joe Biden directamente, y él supo en lo que se estaba metiendo su hijo. Porque esto también me lo dijo Sally Painter. Ella me dijo esto directamente en 2019, Febrero 2019 en México. Yo puedo declarar sobre esto, sobre todo esto, pero me bloquearon para declarar porque tienen miedo de que yo diga la verdad, que esto salga oficialmente y que sea oficialmente investigado. Blue Star le mintió al Congreso, mintió al Senado, cuando Johnson y Grassley les hicieron preguntas en su comité. Mintieron en todo, y se libraron del apuro; no se registraron ni en FARA y se zafaron; no se registraron ni en FARA y se zafaron; no se registraron ni en FARA [Ley de Registro de Agentes Extranjeros] para trabajar con Joe Biden.

Así de malo es, pasó de cosas pequeñas a cosas grandes. Estaban involucrados de una manera muy corrupta y encubrían todo para ellos mismos y ganaban dinero con esto. Y se ganó dinero no solo con el salario de Hunter Biden en la junta directiva; hubo equipos vendidos a Burisma desde Texas, Estados Unidos, y la participación de Joe Biden después de reuniones en México con funcionarios de Burisma. Se envió un gran equipo de perforación, uno de los más grandes de Europa, a Burisma desde Texas, Estados Unidos, a pesar de que la empresa estaba bajo investigación exhaustiva en Ucrania, y todo el mundo lo sabía.

AARON MATÉ : Bien, quiero tratar de poner al día a la gente en esta parte de la entrevista, porque hay muchos nombres aquí, y creo que para algunos puede ser difícil de seguir. Entonces, corrígeme si me he equivocado en algo o me falta algo.

Después de dejar el gobierno ucraniano, trabajas para Blue Star, ¿verdad? Esta empresa occidental.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, después de que deje la Embajada.

AARON MATÉ : Después de dejar la embajada de Ucrania en Washington, trabajas para Blue Star, y Blue Star es una empresa occidental que está trabajando con Burisma, esta compañía de energía donde Hunter Biden obtuvo su asiento en la junta. Y está diciendo que los funcionarios de Blue Star como los que ha mencionado le dijeron que Joe Biden participó activamente en sus diversas maquinaciones dentro de Ucrania.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, por supuesto. Sabía lo que estaba sucediendo, sabía a dónde iba su hijo, sabía dónde se desempeñaría Hunter Biden como director de la junta y sabía cuán corrupto [poco claro] era desde el principio. Y empezó, y así supieron sacar dinero de esto, porque se hizo en este informe no oficial, que le dieron a Joe Biden, el vicepresidente de los Estados Unidos en ese momento, y así todo lleva a donde estamos hoy.

AARON MATÉ : Y es cierto, es de conocimiento público que ningún funcionario estadounidense tuvo más influencia dentro de Ucrania después del golpe de Maidan de 2014 que Joe Biden. Es por eso que en esa llamada telefónica grabada entre Victoria Nuland, una alta funcionaria de EE. UU., y Geoffrey Pyatt, entonces embajador de EE. UU., justo antes del golpe de EE. UU., y están hablando sobre a quién quieren instalar como el próximo líder ucraniano, y se deciden por [Arseniy] Yatsenyuk, quien se convirtió en el jefe de Ucrania después  del golpe. Dicen que necesitaban un «chico atta» de Joe Biden y su entonces principal asistente Jake Sullivan. Entonces, tendría sentido que Joe Biden desempeñe este papel tan influyente después del golpe, para lo cual hay muchas pruebas públicas.

Pero, ¿cuál cree que es el interés de Joe Biden aquí? ¿Está tratando de ayudar a su hijo Hunter? ¿Crees que se está beneficiando personalmente de la ganancia inesperada que alcanzó Hunter Biden? Como, ¿qué crees que está motivando a Joe Biden aquí para desempeñar un papel tan activo dentro de Ucrania y todo esto con Burisma?

ANDRII TELIZHENKO: No puedo hablar por Joe Biden, lo que piensa. Nadie puede en este momento. Pero por lo que veo, en primer lugar, sí, él quiere ayudar a su hijo, ese es el punto claro. El hijo simplemente es un drogadicto que no tiene trabajo, acaba de ser despedido del ejército después de conseguir el trabajo allí, obtiene un puesto en esta gran compañía de gas después de un golpe en Ucrania. Sí, esta compañía de gas es corrupta, pero Ucrania es buena, así que podemos encubrirla con un movimiento de relaciones públicas. ¿Por qué no hacer esto? No solo Hunter Biden estaba en el directorio de esta compañía de gas, también había un ex presidente de Polonia,  [Aleksander ] Kwasniewski, y otros funcionarios, ex funcionarios de alto rango de la CIA estaban en el directorio de esta compañía. Entonces, ¿por qué no hacer que su hijo gane algo de dinero?

Pero saber a dónde va su hijo, que esta empresa es corrupta y que hay muchos problemas, eso ya genera interrogantes para un político, que él no sabía sobre esto, y que esto va a generar problemas en el futuro, o que Lutsenko los encubrió, así que no te preocupas por ellos; eso es una cosa Segunda parte, hacer todos estos grandes negocios y Hunter Biden involucrando a su padre en hacer esos grandes negocios, como dije como ejemplo, comprar uno de los taladros más grandes de Europa del Este para extraer gas de Texas, Estados Unidos, y la participación de Joe Biden después de que él se involucró en esto. Eso plantea preguntas, ¿se benefició de esto? Y creo que lo hizo. Según mi información, se benefició de esto. Hizo dinero con esto, no solo por el denunciante que salió.

Y siendo hoy presidente de los Estados Unidos y yendo a las elecciones del 2020, cuando salí con esto en el Senado, si yo fuera un político y supiera que no había nada sobre mí, diría: ‘Sí, claro, investíguenme‘. Eso es lo que le estoy diciendo hoy a los EE.UU. Estoy listo para sentarme donde me investiguen como es debido, díganme de qué me acusan. Lo sé porque no hay nada que mostrar ni nada que contar. Pero aquí trató de encubrirlo, trató de encubrirlo desde el principio porque sabía que hay más participación, no solo que a su hijo le paguen dinero sucio, sino que hubo más participación de él recibiendo dinero sucio en este proceso por parte de políticos sucios de Ucrania, para encubrir el trabajo sucio que se hizo para una de las empresas corruptas, grandes, grandes [poco claras] empresas en Ucrania.

Entonces, todo este proceso huele mal, y si quieres postularte a la presidencia tienes que hablar de esto, porque esto es democracia, esto es lo que nos enseñaron, ¿no? Para hablar, tenemos que saber, la gente tiene que saber por quién va a votar. Pero no, lo encubrieron, encerraron a gente como yo, intentaron destruir a gente como yo, y ahora están dirigiendo el país, y no solo hundiendo a Estados Unidos en el suelo, sino que están hundiendo a Ucrania, mi país, en el suelo. Si hubiéramos investigado adecuadamente todo este asunto y hubiéramos descubierto que Biden estuvo involucrado en esto y que le pagaron antes de 2020, no sería presidente. Puede que hoy no haya guerra. Tal vez, no lo sé, pero probablemente no lo habría. Habría menos posibilidades. Cientos de miles de ucranianos se salvarían de nuestro lado, y los rusos estarían a salvo. La gente no habría derramado sangre, tendríamos paz en Donbass. Pero no, en todo este escándalo corrupto, Ucrania está siendo usado como un trapo. Vemos hoy llevado al derramamiento de sangre en Ucrania y la destrucción de la democracia de los Estados Unidos. El mundo entero se está riendo después de las elecciones de 2020 porque Estados Unidos mostró lo que es la democracia. Tampoco hay democracia en los Estados Unidos.

AARON MATÉ : Sí, quiero decir, cualquiera que sea la opinión de cada uno sobre estas acusaciones, y no es algo que haya investigado, así que no apoyo ninguna teoría, pero qué es…

ANDRII TELIZHENKO : Este es mi punto de vista.

AARON MATE : Sí, lo tengo. Pero lo que se sabe, lo que es un hecho indiscutible es que justo antes de las elecciones de 2020, comenzó a surgir que había algunos materiales en la computadora portátil de Hunter Biden que hablaban de cómo estaba intercambiando su apellido por oportunidades comerciales, incluso en Ucrania, y en lugar de permitir que el público vea el contenido de esa computadora portátil y los informes basados ​​​​en él y decida por sí mismos, fue censurado con el argumento falso de que era propaganda rusa. Lo que plantea la pregunta obvia: ¿qué más se niega al público en nombre de la lucha contra la desinformación rusa? Lo cual en sí mismo es un acto de desinformación, como sin duda queda claro ahora desde la computadora portátil de Hunter Biden.

Entonces, cuando trató de hablar sobre esto públicamente, trabajó con Rudy Giuliani, un colaborador cercano, un amigo cercano de Donald Trump, un aliado cercano de él, y también el senador Ron Johnson de Wisconsin, y ambos han sido acusados ​​​​de difundir desinformación rusa y teorías de conspiración sin fundamento. Cuando lees sobre las cosas en los medios, todo el tiempo se presentan de esa manera o se refieren a afirmaciones sin fundamento, lo cual es interesante, porque eso sugiere que en realidad podrían ser ciertas. Pero no se nos permite investigarlo porque simplemente se descarta como propaganda rusa. Pero háblanos de tu colaboración con Giuliani y Johnson, y qué te pasó cuando intentaste pasar por ellos para hablarle al público estadounidense.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, Johnson básicamente casi… intentaron [hacer que Johnson] perder las elecciones en Wisconsin, solo porque colaboró ​​y obtuvo información de un testigo que sonaba como yo, y así de malo fue. Intentaron destruirlo en las últimas elecciones. Y también intentaron destruir a Rudy Giuliani por trabajar con gente como yo. Básicamente, ya estaba trabajando en Washington como consultor y recibí una llamada telefónica de un amigo que Rudy Giuliani quería reunirse conmigo en Kiev, pero no vino a Kiev. Estuve en Washington un par de semanas después y me invitó a ir a verlo a Nueva York, y así fue como me reuní con Rudy Giuliani en mayo de 2019, y me invitaron a verlo en la oficina de Nueva York donde nos sentamos durante un par de horas. Hablamos sobre esto, hablamos sobre mi testimonio y me pidió que lo ayudara con los documentos que iba a obtener de Ucrania.

Así fue como empezamos nuestra amistad y nuestro trabajo juntos. Él no me pagó. Solo estaba allí de manera amistosa y luchando por la verdad. Y básicamente, un par de meses después, el Senador Johnson me invitó. Se enteró de mi situación y su personal me llamó mientras estaba en Washington DC y organizó una reunión para mí en su oficina en Capitol Hill, donde fui a verlo en julio de 2019, y hablamos sobre esto. Le di mi información y me dijo: ‘Lo investigaremos‘, lo cual hicieron, y me llamaron en diciembre de 2019 y me dijeron: ‘Queremos trabajar contigo como testigo y puedes darnos más información‘. Así fue como comencé a trabajar con el Senador Johnson y su comité. Y mientras trabajaba con Giuliani hubo muchos problemas políticos y presiones desde el exterior, por supuesto,

AARON MATÉ : Y expliquemos quién es.

ANDRII TELIZHENKO : Sí, no quiero prestar demasiada atención a las personas involucradas, pero básicamente fue una cadena de eventos, lo que llevó a cómo estas acusaciones de desinformación rusa llegaron a Giuliani y al senador Johnson.

AARON MATÉ : Correcto, porque Andrii Derkach es un político ucraniano, pero Estados Unidos lo acusó de ser un agente ruso. ¿Bien?

ANDRII TELIZHENKO : Sí, admite oficialmente que trabajó para el FSB, o fue a la Academia FSB.

AARON MATÉ : Está bien, lo reconoce. Ok, lo tengo.

ANDRII TELIZHENKO: Sí, pero básicamente se involucró con Rudy Giuliani por personas como Andriy Artemenko, quien también es una figura pública que fue mencionada en muchos reportajes de cuando Giuliani estaba en Kiev y en las noticias. Y es un socio comercial de Derkach, y lo llevó a la mesa para que se reuniera con Rudy Giuliani, y pensaron que le iban a dar información a Rudy que le sería útil. Tal vez algo de eso lo fue, pero la parte mala fue que creo que fue una operación interna del FBI, porque Artemenko es un informante del FBI, y creo que fue un trabajo interno para desacreditar a personas como yo, Giuliani y otros como Johnson, y poner a personas como Derkach en el medio. Tal vez le trajeron alguna buena información de la gente misma con ese trasfondo; cuando tienes un proceso de Russiagate durante años antes, no tienes gente con antecedentes como Derkach involucrada en absoluto. Solo los involucras si quieres destruir toda esta investigación. Creo que eso es lo que pasó.

AARON MATÉ:  Okay, got it.

ANDRII TELIZHENKO: Cuando Derkach fue llevado a la mesa por un tercero, una persona que trabajó y colaboró ​​muy de cerca con el FBI durante varios años, y eso es de conocimiento público, esta persona habla de eso, esta investigación fue destruida entre el público muy rápido y por los medios. Solo están esperando que suceda algo malo, y esta cosa mala fue Derkach. Tan pronto como regresa a la mesa, me mencionan como un agente ruso, un espía ruso. Giuliani es mencionado como agente ruso o espía ruso en la computadora portátil de Hunter Biden debido al hecho de que Giuliani la tiene. Probablemente sea de Derkach, así que es desinformación rusa, material de espionaje ruso. El senador Johnson, porque trabaja conmigo y porque Derkach menciona el nombre de Johnson en una de sus conferencias de prensa en Ucrania, supuestamente lo mencionan como un agente ruso, un espía ruso.

Entonces, esta fue una campaña de desinformación deliberada para destruir a personas como el senador Johnson, el senador Grassley, Rudy Giuliani, yo y otros, y etiquetarlos como agentes rusos. Y eso es lo que legitimó al Estado Profundo para luego sancionarme falsamente, ilegalmente, con conexión a personas como Derkach con interferencia electoral. Entonces, todo este proceso hubiera sido diferente si, en primer lugar, los políticos hubieran sido leales y hubieran hecho su parte. Como si Joe Biden viniera y dijera: ‘Por favor, investíguenme. Sí, no tengo nada que ocultar‘, y otras cosas. El Estado Profundo y los medios no seguirían las órdenes desde arriba para destruir a personas como yo, solo buscarían y cavarían en busca de cualquier cosa que pudieran encontrar, incluso falsamente, para etiquetarnos como agentes rusos y espías rusos.

Entonces, todo este proceso, así es como funcionó. Sabemos cómo funciona hoy porque cualquiera que dice la verdad es etiquetado como espía ruso. Pronto será el espía de Beijing o el espía chino porque Rusia dejará de ser popular en los medios o algo más. Van a etiquetar a la gente como espías chinos, así de absurdo es todo el proceso.

AARON MATE : Correcto. Bien, solo para resumir esta tangente, porque hemos cubierto mucho en esta entrevista, le brindas información a Giuliani y a Ron Johnson, pero debido a que Giuliani, durante el mismo período en que intenta investigar a los Biden en Ucrania, también se reúne con este tipo, Andrii Derkach, quien dices que en realidad es un agente ruso. Porque Giuliani también se reúne con él, eso se acostumbra a desacreditarte, y cuando te sancionan, dices que no tienes nada que ver con este tipo Derkach, entonces la acusación de que estás vinculado a él de alguna manera, ¿dices que eso es falso?

ANDRII TELIZHENKO : Hay testigos como Chanel Rion de OAN Network, que estaba presentando esos videos con Giuliani en Kiev, testificó ante el Congreso recientemente que ella fue testigo de que no estoy conectado con Derkach o que no tengo ningún tipo de conexión con Derkach.

AARON MATÉ:  Got it.  Okay.

ANDRII TELIZHENKO : Entonces, ni siquiera es mi palabra. Ya hay testigos…

AARON MATÉ:  Got it.

ANDRII TELIZHENKO : …quienes han testificado en todo este proceso. Y durante todo este tiempo, trabajé de cerca con la unidad de contrainteligencia del FBI, brindándoles información sobre Blue Star Strategies y sobre su trabajo con Hunter Biden, y no sucedió nada. Desde mayo de 2019 hasta noviembre de 2019 colaboré de manera amistosa, porque me ofrecieron trabajar con el FBI oficialmente, no para el FBI sino con el FBI, para trabajar oficialmente, pero me negué. Y trabajé de manera amistosa y di información sobre Blue Star que no condujo a nada, y no se investigó nada en absoluto.

Y durante todo este proceso también, fui citado y testificado dentro de la FEC sobre el proceso de interferencia electoral de Ucrania, lo cual hice bajo juramento. Y si miento o si alguna vez fui un agente ruso o un espía ruso en todo este proceso, sería procesado y enviado a los tribunales, no solo sancionado falsamente sin ninguna posibilidad de comparecer ante el jurado o ante cualquier persona para demostrar que mi caso es incorrecto. Entonces, es por eso que solo están tratando de destruirme políticamente al sancionar a una persona como yo. No soy un oligarca, no soy un político que tiene dinero. Solo soy un ex consultor político. Ni siquiera puedo abrir una cuenta bancaria hoy en día, en cualquier parte del mundo. No puedo conseguir trabajo en ningún lado, así es como funciona este proceso. Te destruyen políticamente, en cualquier parte de Occidente.

AARON MATÉ: Su historia me recuerda mucho a la de Konstantin Kilimnik, que es de nacionalidad ucraniana y también de nacionalidad rusa. Tiene doble ciudadanía. Pero trabajó en estrecha colaboración con Paul Manafort. Pero debido a que se volvió muy conveniente para la narrativa de Russiagate, porque necesitaban a alguien de Rusia para hacer que Rusiagate pareciera algo creíble, pasó de ser una fuente occidental muy confiable que se reunía regularmente con funcionarios occidentales, traduciendo sus entrevistas, enviándoles correos electrónicos, en contacto cercano y reuniéndose con ellos cuando viene a los EE. UU. Cuando se volvió conveniente para la narrativa del Russiagate, de repente, el Departamento del Tesoro, no el FBI, lo tildó de espía ruso, porque el FBI sabe que no es un espía ruso, y luego también lo sancionaron. Ha sido llamado todo tipo de nombres por diferentes, como, dependiendo de qué agencia gubernamental sea, nadie puede descifrar una narrativa para él porque básicamente se está utilizando para promover una narrativa que podría hacer que Russiagate parezca creíble. Y tu historia, tal como la cuentas, tiene muchos ecos de eso.

Entonces, volviendo a sus esfuerzos por hablar sobre esto, Ron Johnson lo citó para que viniera a testificar, pero el Senador Romney bloquea su testimonio. ¿Por qué?

ANDRII TELIZHENKO: Bloqueó la citación. Intentaron citarme para obtener más información sobre Blue Star, que estaba bajo el contrato que tenía con ellos, y dije que le di todo al Senado, que fue antes y después del contrato. Pero lo que estaba sucediendo durante el contrato con Blue Star Strategies, dije: ‘Mira, es una empresa estadounidense y no quiero que me demanden después por un millón de dólares. Citame y te daré todo. Estoy muy interesado en dárselo. No puedo dárselo sin una citación‘. Y el Senador Johnson habló de ello en numerosas ocasiones, hay fragmentos en Fox News. Él dijo: ‘Si me dejaran citar a Telizhenko, no habría problemas. Simplemente subía y obtenía documentos de él y lo investigaba‘. Eso es básicamente una cita. Y esa vez cuando intentaron citarme en marzo de 2020, El Senador Johnson bloquea mi citación. Se les ocurrió la historia en CNN de que traté de sobornar a algunos senadores estadounidenses años antes, durante mi trabajo de consultoría, y CNN escribe esta historia con un tercero de Ucrania que dice que le conté todo eso, y fue entonces cuando el senador Johnson dijo: ‘No lo voy a citar‘. Y a pesar de que esa historia nunca condujo a nada, no había un archivo de caso, era una tontería total y simplemente se sacó de la nada, básicamente bloquearon mi citación y el Senador Johnson dice: ‘Está bien, solo voy a citar a Blue Star Strategies‘. Luego intentaron bloquear la citación para Blue Star Strategies, pero luego, porque es demasiado obvio, les permitieron citar a Blue Star Strategies. Pero Blue Star, Karen Tramontano y Sally Painter mintieron en su testimonio ante el Senado. Conozco a Karen Tramontano porque trabajé directamente para ellos en Ucrania. Ellos eran a los que yo reportaba directamente. Tenía todas estas comunicaciones que podía proporcionar al Senado, y se las di, y eso está en el informe del Senado, entre Sally Painter y yo.

Y esta firma, como dije, es muy dura, una firma muy profesional en lo que hace. No solo trabajan con Deep State en los EE. UU. y Joe Biden, sino que también fueron cabilderos del Príncipe Carlos en un momento dado. No sé si todavía lo son hoy, para el Rey, pero lo estaban ayudando a convertirse en el futuro Rey de Inglaterra. Entonces, estos tipos son el Estado Profundo. Saben lo que hacen, saben cómo encubrir cosas en todo el mundo, no solo en Ucrania o Estados Unidos. Entonces, ellos hicieron su trabajo y luego no se les hizo nada. Mintieron, se registraron en la FARA siete años después, después de que no se registraron en la FARA por trabajar con Burisma, y ​​se les cerró el caso, porque me sancionaron. Entonces, no hubo caso. Nadie puede ir y testificar contra ellos.

AARON MATÉ : Andrii, porque estás diciendo todas las cosas que estás diciendo, te van a acusar de difundir desinformación rusa, que es, como la gente ahora sabe, es una táctica muy probada para silenciar a la gente. Pero déjame preguntarte, ¿tienes alguna conexión con Rusia, con el estado ruso? ¿Alguna vez has trabajado para Rusia? ¿Tiene algún negocio con el estado ruso o con ciudadanos rusos?

ANDRII TELIZHENKO : No. Sí, conozco rusos; Creo que todos en el mundo, algunas personas conocen rusos u otras personas de diferentes países. Pero la última vez que estuve en Rusia representé a Ucrania en 2008 cuando todavía estaba en la escuela, y eso fue hace mucho tiempo, cuando era estudiante de la escuela y trabajaba con la UNESCO. Esa fue la última vez, la única vez que estuve en Rusia. Pero ninguna conexión con Rusia en absoluto. Ese es el problema, y ​​como dije, estoy listo. Dejemos que el Departamento del Tesoro publique lo que tienen sobre mí, y estoy listo para ir contra ellos. Que le muestren al público lo que tienen. No tienen nada. Incluso lo que tienen, no es nada para sancionar a una persona.

Entonces, solo están mintiendo sobre mí porque no hay conexión con Rusia. Y hay personas que testificaron en el Senado, como George Kent, de quien todos conocen ese nombre, esa persona estuvo involucrada en los informes del Congreso de Russiagate y testificó en el Congreso. Trabajaba para el Departamento de Estado, era subjefe de la Embajada en Ucrania, ahora es embajador de EE.UU. en Estonia. Le testificó al Senador Johnson, creo que diez páginas de su testimonio sobre mí de que no tengo conexiones con Rusia, y creo que si el Senador Johnson supiera que tengo conexiones con Rusia, nunca tomaría mi testimonio o cualquier información de mí como lo hizo, lo que no hizo de Derkach. Entonces, todo este proceso apesta a falso testimonio de este otro lado.

Estoy listo para hablar de la verdad. Ellos no son. Estoy listo para ser etiquetado como espía ruso porque no soy un espía ruso. Si yo fuera un espía ruso, probablemente pronto estaría tan callado como Derkach. Nadie escucha una palabra de Derkach. Se está quedando callado. Hizo su trabajo, y está fuera de allí. Estoy luchando por mi vida y luchando por la verdad. Me pusieron en una lista de matar. El Center for Security Policy escribió sobre mí. No sé si conoces esta organización. Escribieron sobre mí, Michael Waller escribió sobre mí, sobre cómo no soy un espía ruso. Larry Johnson escribió sobre cómo no soy un espía ruso. Es un ex agente de la CIA. Y hablaron sobre cómo me pusieron en una lista de matar porque salí con la verdad. La gente intentaría matarme en Ucrania. Tuve que huir de Ucrania no por la guerra rusa en Ucrania sino porque mi propio gobierno quiere matarme, porque estaba luchando por la paz y luchando por la verdad. Así de malo es, y estoy listo para retomar la lucha, aunque me pueden nombrar lo que quieran. Quiero dejar que muestren pruebas. Estoy listo para subir y testificar bajo juramento. Entregué todos los documentos que tenía que dar. Tengo más para proporcionar, y estoy listo para proporcionar esos documentos. Pero que muestren los documentos, lo que tienen sobre mí, y estoy listo para apelarlos de cualquier manera. No tengo miedo, porque no hay nada. Estoy listo para subir y testificar bajo juramento. Entregué todos los documentos que tenía que dar. Tengo más para proporcionar, y estoy listo para proporcionar esos documentos. Pero que muestren los documentos, lo que tienen sobre mí, y estoy listo para apelarlos de cualquier forma. No tengo miedo, porque no hay nada. Estoy listo para subir y testificar bajo juramento. Entregué todos los documentos que tenía que dar. Tengo más para proporcionar, y estoy listo para proporcionar esos documentos. Pero que muestren los documentos, lo que tienen sobre mí, y estoy listo para apelarlos de cualquier manera. No tengo miedo, porque no hay nada.

AARON MATÉ : ¿Es esa lista de asesinatos que mencionaste, es por casualidad la lista de Myrotvorets, o hay una segunda?

ANDRII TELIZHENKO : Sí. Sí. Myrotvorets.

AARON MATÉ : Bien, sí, entonces estamos en la misma lista. Compartimos esa distinción.

ANDRII TELIZHENKO : Oh, ahí lo tienes. También eres un espía ruso. Muy bien.

AARON MATÉ : Muy bien, ¿alguna palabra que quieras dejarnos, Andrii? Mientras hablamos, EE. UU. acaba de anunciar que enviará municiones en racimo a Ucrania, lo cual es una escalada considerable cuando se trata de enviar armas de muerte, y significa que esta guerra continuará. Mientras hablamos, hay muy pocas perspectivas de diplomacia, al menos que podamos ver públicamente. ¿Alguna palabra que quieras dejarnos mientras terminamos?

ANDRII TELIZHENKO : Sí, todo este asunto de las bombas de racimo, todo este asunto de la guerra en sí, ¿por qué EE. UU. no envía diplomáticos, por qué EE. UU. no contesta el teléfono cuando Biden habla con Putin? Porque quieren continuar con esta guerra.

Esta guerra, como hablamos todo este tiempo, fue arreglada de antemano. Querían que Rusia mostrara e invadiera Ucrania y expusiera la sangre entre los ucranianos. Estuvieron preparando a Ucrania para esta guerra durante nueve años, porque yo vivía en Ucrania. Los ucranianos comenzaron a odiar a los rusos cada día más y más, a pesar de que somos de la misma sangre, somos las mismas personas.

Como dije, no soy un espía ruso, pero soy un ucraniano que sabía cómo era Ucrania hace 30 años y en qué se convirtió hoy. Para mí, es un estado fallido total. Me rompe el corazón ver a Ucrania así, y quiero que Ucrania prospere y se salve al menos de lo que se puede salvar hoy. Por eso necesitamos la diplomacia. Podríamos haberlo salvado años antes. Podríamos haberlo salvado el año pasado. Nadie hizo nada. Hoy, Estados Unidos está enviando más armas, enviando más dinero para luchar. Pero, ¿por qué no están capacitados para la paz?

Cosas como esta, cuando investigamos esta corrupción de los Biden, cómo se usó Ucrania, puede conducir al menos a un pequeño rompecabezas de cerrar todo este caso y traer la paz a Ucrania, para que la gente pueda ver por qué sucedió todo. Porque lamentablemente Ucrania fue utilizada como un trapo para ganar dinero para gente como Biden y su familia. Y todo esto tiene que terminar. Necesitamos hacer las paces porque [de lo contrario] va a conducir a más derramamiento de sangre. Derramamiento de sangre en primer lugar por los ucranianos que se están muriendo, por los valores de alguien, por que el bolsillo de alguien se llene de dinero. Zelensky, que es multimillonario, y Joe Biden se están beneficiando de esto, y los generales y todos los demás que están ganando dinero con esto desde fuera de Ucrania, y esto tiene que terminar. Solo quiero paz para mi país. Quiero que Ucrania prospere y que Ucrania sea independiente y soberana.

AARON MATÉ : Andrii Telizhenko, ex funcionario del gobierno ucraniano, muchas gracias por acompañarme.

ANDRII TELIZHENKO : Gracias.