{"id":3897,"date":"2017-07-19T01:00:02","date_gmt":"2017-07-19T00:00:02","guid":{"rendered":"http:\/\/puntocritico.com\/?p=3897"},"modified":"2018-03-06T20:02:58","modified_gmt":"2018-03-06T19:02:58","slug":"entrevista-a-alain-badiou","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2017\/07\/19\/entrevista-a-alain-badiou\/","title":{"rendered":"Entrevista al fil\u00f3sofo Alain Badiou (2 de Junio de 2017)"},"content":{"rendered":"

Los medios son el segundo poder, despu\u00e9s de las finanzas pero por delante de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial.<\/strong><\/span><\/em><\/span><\/p>\n

Entrevista a Alain Badiou<\/span> (2 de Junio de 2017)<\/em><\/span><\/span><\/p>\n

http:\/\/encuentrocomunista.org\/articles\/entrevista-alain-badiou\/<\/a><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

El mundo va mal. La nueva crisis sist\u00e9mica del capitalismo depredador se ha transformado ahora en una crisis de civilizaci\u00f3n que nos lleva directamente a darnos contra la pared. Las alternativas progresistas tardan en afirmarse en el tablero pol\u00edtico, incapaces como son de engendrar verdaderos movimientos emancipadores. Por lo tanto, \u00bfc\u00f3mo hacer frente a una clase dominante organizada, decidida y que dispone de todos los recursos?<\/em><\/span><\/p>\n

Philippe Stroot y Raffaele Morgantini (Investig\u2019Action) han entrevistado al fil\u00f3sofo militante\u00a0Alain Badiou<\/strong><\/span>\u00a0para que nos esclarezca los nuevos retos globales y los desaf\u00edos futuros: la idea del comunismo, la \u00abcrisis\u00bb de los emigrantes, la izquierda y la derecha, el papel de los medios de comunicaci\u00f3n, la democracia\u2026<\/em><\/span><\/p>\n

Pregunta: Profesor Badiou, a los medios les gusta presentarle como EL profesor comunista franc\u00e9s, como si se trata de una especie en v\u00edas de extinci\u00f3n. \u00bfEn qu\u00e9 punto est\u00e1n las ideas comunistas en Francia y en el mundo en 2017, cien a\u00f1os despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n de Octubre?<\/strong><\/span><\/p>\n

Creo que la hip\u00f3tesis comunista y la experiencia comunista est\u00e1n en un estado de extrema debilidad en todo el mundo. Y, como es natural, Francia no es una excepci\u00f3n. Y lo est\u00e1n tanto m\u00e1s cuanto que son objeto de confusiones considerables. Por ejemplo, el partido en el poder en China se sigue denominando \u00abPartido Comunista\u00bb aunque a todas luces se trata de una potencia capitalista emergente que se dispone a disputar la hegemon\u00eda mundial a Estados Unidos. Otro ejemplo de este tipo de paradoja: en Francia tenemos un Partido Comunista que todav\u00eda subsiste, el PCF, pero que fuera de su nombre nunca pronuncia la palabra \u00abcomunista\u00bb.<\/span><\/p>\n

Pagamos el precio, inevitable hist\u00f3ricamente, del fracaso de los grandes Estados comunistas. M\u00e1s concretamente, el fracaso de lo que se puede denominar el \u00abcomunismo de Estado\u00bb, es decir, la hip\u00f3tesis seg\u00fan la cual el comunismo se puede instalar en una figura cuyo agente pol\u00edtico principal (incluso \u00fanico en la l\u00f3gica estaliniana) es el Estado. El comunismo de Estado se ha hundido en todo el mundo y, por lo tanto, la hip\u00f3tesis comunista est\u00e1 por el momento reducida a s\u00ed misma, reducida a su estatus de hip\u00f3tesis pol\u00edtica e hist\u00f3rica. A veces afirmo que en virtud del desarrollo de la historia en espiral, como dec\u00eda Hegel, hemos vuelto a una situaci\u00f3n que en cierto modo se parece a los a\u00f1os 1840-1848, cuando la hip\u00f3tesis comunista deb\u00eda ser formulada, argumentada y apoyada antes incluso de que se le pudiera pedir ser una gran fuerza pol\u00edtica y tener proyectos estrat\u00e9gicos. Ante un escepticismo muy fuerte se debe volver a formular y trabajar todo lo que ata\u00f1e a la palabra \u00abcomunismo\u00bb. Tenemos que sacar el balance de los fracasos, de las debilidades y de los errores.<\/span><\/p>\n

Se puede entender que muchas personas, incluso de buena fe, est\u00e9n tentadas de decir que lo m\u00e1s sencillo ser\u00eda abandonar cualquier uso, incluso hipot\u00e9tico, de la palabra \u00abcomunismo\u00bb. Pero, simplemente, hoy no veo a qu\u00e9 llevar\u00eda el abandonarlo si no es, en definitiva, a unas formas diversas de adhesi\u00f3n al orden establecido. No creo ser ciego o testarudo al afirmarlo. Estoy totalmente dispuesto a aceptar que otra hip\u00f3tesis pueda tener una virtud emancipatoria superior, pero no la veo. Por consiguiente, he decidido conservar la palabra \u00abcomunismo\u00bb dici\u00e9ndome que asumir\u00eda su car\u00e1cter escandaloso, menospreciado y casi infame. A fin de cuentas, \u00bfno es totalmente natural que nuestros amos, y la opini\u00f3n dominante que ellos controlan, declare infame aquello que llama a destruir los cimientos de su poder?<\/span><\/p>\n

P: Acaba de recordar que China ya no era comunista y tampoco Rusia, a pesar de lo cual la hostilidad de Occidente respecto a ellos es peor incluso que durante la Guerra Fr\u00eda. \u00bfNo demuestra esto que la lucha contra el comunismo disimulaba sobre todo el odio del Imperio y de sus vasallos por cualquier Estado que no se somete a su voluntad?<\/strong><\/span><\/p>\n

Creo que, en efecto, detr\u00e1s del anticomunismo declarado hay viejas rivalidades imperialistas. A m\u00ed mismo me sorprende mucho la actitud de los gobiernos franceses, que son particularmente agresivos con una Rusia que ya no es en absoluto comunista. Por consiguiente, estar\u00eda bastante tentado de contestar \u00abs\u00ed\u00bb a su pregunta teniendo en cuenta, sin embargo, que debido a sus or\u00edgenes y a su argumentaci\u00f3n el anticomunismo ha desempe\u00f1ado a pesar de todo un papel no desde\u00f1able en este enfrentamiento.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Durante d\u00e9cadas, entre 1917 y, digamos, 1989, hubo un enfrentamiento ideol\u00f3gico planetario que al menos ten\u00eda la ventaja de mantener con vida la existencia de dos hip\u00f3tesis concernientes al futuro de la humanidad: la capitalista imperialista y la comunista internacionalista. Actualmente est\u00e1 absolutamente claro que el argumentario oficial del antagonismo con la Rusia de Putin es la oposici\u00f3n entre \u00abdemocracia\u00bb y \u00abdictadura\u00bb, en definitiva, entre capitalismo autoritario y capitalismo liberal, y ya no es en absoluto la oposici\u00f3n entre capitalismo y comunismo. Por lo tanto, se ha vuelto a esquemas que ya eran cl\u00e1sicos en el enfrentamiento interimperialista en el siglo XIX. Incluso durante la guerra de 1914 la propaganda antialemana era sobre todo una propaganda seg\u00fan la cual nosotros \u00e9ramos la Rep\u00fablica y los alemanes eran Guillermo II, la vieja monarqu\u00eda, los b\u00e1rbaros, etc.<\/span><\/p>\n

Por \u00faltimo, creo que el antagonismo entre capitalismo y comunismo, es decir, la existencia estrat\u00e9gica de dos v\u00edas en lo referente al destino de la humanidad, se ha mantenido vivo a pesar de todo durante bastante tiempo, aunque en parte haya estado sobredeterminado por unos enfrentamientos interimperialistas que finalmente han prevalecido. Por lo que se refiere a la situaci\u00f3n actual, ya no se puede justificar por medio del anticomunismo. Resulta dif\u00edcil pretender que Putin es un comunista convencido. M\u00e1s bien asistimos al retorno de esa antigualla que es la oposici\u00f3n entre, por una parte, los Estados que se pretenden modernos, liberales y democr\u00e1ticos (es decir, las ciudadelas del imperialismo mundial) y, por otro, los pa\u00edses que sin duda est\u00e1n totalmente metidos en el juego capitalista pero que Occidente trata de describir como un tanto b\u00e1rbaros. Lo que se designa as\u00ed son los reci\u00e9n llegados al mercado mundial, que preocupan mucho a un Occidente cansado y que teme que su hegemon\u00eda mundial se debilite irremediablemente.<\/span><\/p>\n

Finalmente, el antagonismo hacia la Rusia de Putin y la China de Xi Jing Ping es a fin de cuentas el cl\u00e1sico antagonismo entre quienes est\u00e1n bien situados en la dominaci\u00f3n global y quines tratan de conquistar un buen puesto en ella.<\/span><\/p>\n

As\u00ed fue (y no es muy tranquilizador, hay que decirlo) la relaci\u00f3n de Francia e Inglaterra con Alemania en el momento de la guerra de 1914. Alemania desempe\u00f1aba exactamente el papel de Putin hoy afirmando \u00abquiero mi sitio, quiero mi sitio en vuestros negocios y sobre todo en vuestros negocios coloniales\u00bb. Y lo que se dijo entonces de los alemanes es exactamente lo que hoy se dice de Putin: horribles, terribles, b\u00e1rbaros, etc. Hoy la inquietud se apodera de los Estados del viejo Occidente imperial, sobre todo, de los m\u00e1s d\u00e9biles. Francia forma parte de estos Estados, ya no es una gran figura e Inglaterra tampoco. En dos guerras mundiales y decenas de millones de muertos Estados Unidos les ha robado el papel. As\u00ed que estos Estados debilitados est\u00e1n particularmente preocupados porque lo que los reci\u00e9n llegados del mercado mundial y de las operaciones guerreras querr\u00edan ocupar es su sito con el fin de prepararse para acabar ocupando el primer puesto. Evidentemente, toda esta cocina neoimperialista est\u00e1 muy lejos, hay que decirlo, de la idea de la que habl\u00e1bamos al principio, es decir, de la existencia de dos v\u00eda estrat\u00e9gicas concernientes al devenir de la humanidad.<\/span><\/p>\n

P: Los medios de comunicaci\u00f3n dominantes equiparan la noci\u00f3n de soberanismo (que resurge con vigor por todas partes, tanto en la izquierda como en la derecha) con el nacionalismo burgu\u00e9s y a la xenofobia. \u00bfConsidera posible construir una soberan\u00eda al servicio de los pueblos? \u00bfLa soberan\u00eda nacional es compatible con el internacionalismo? Cuba, por ejemplo, \u00bfno es a la vez el pa\u00eds m\u00e1s solidario del mundo y el m\u00e1s independiente pol\u00edticamente?<\/strong><\/span><\/p>\n

Plantean una pregunta extremadamente interesante y que es objeto de un gran debate actualmente. En todas partes se discute, sobre todo en la extrema derecha y en la extrema izquierda, acerca de una vuelta a la soberan\u00eda nacional. \u00bfQu\u00e9 quiere decir? En el caso de Francia se tratar\u00eda de no depender ya ni de la protecci\u00f3n militar y nuclear estadounidense ni de la solidez de la econom\u00eda alemana. Las consignas son claras: salir de la OTAN y salir tanto de la Uni\u00f3n Europea como del euro. No tengo una opini\u00f3n definida respecto a saber cu\u00e1les van a ser, desde ese punto de vista, los caminos de la hip\u00f3tesis comunista. Sin duda sabemos que cuando esta vuelva a tomar cuerpo y vuelva a ser una pol\u00edtica desarrollada lo har\u00e1 en alguna parte. Una pol\u00edtica nueva no se establece de pronto como una fuerza mundial preconstituida. Evidentemente, no se puede excluir que las nuevas orientaciones de la pol\u00edtica comunista est\u00e9n localizadas. \u00bfD\u00f3nde? Dejemos la pregunta abierta.<\/span><\/p>\n

No obstante, lo que afirmo sin la menor duda es que todo repliegue sobre una soberan\u00eda nacional que est\u00e9 totalmente separada de la hip\u00f3tesis comunista, e incluso sea hostil a ella, solo har\u00eda el juego a unas fuerzas nacionalistas reaccionarias, incluso, fascistoides. Por consiguiente, el punto clave es el siguiente: s\u00ed, de acuerdo, existe la posibilidad de una localizaci\u00f3n transitoria, incluso nacional, de una experiencia de reactivaci\u00f3n de las pol\u00edticas de emancipaci\u00f3n, pero a condici\u00f3n expresa de que se inscriba expl\u00edcitamente en la hip\u00f3tesis comunista y, por lo tanto, considere que su futuro solo est\u00e1 asegurado mundialmente. Ustedes citan el ejemplo de Cuba. Pero precisamente Cuba ha asumido a su manera la hip\u00f3tesis comunista y la ha asumido hasta el final. Es incluso el \u00faltimo Estado del mundo que la ha asumido verdaderamente hasta el final. Nos encontramos as\u00ed ante un caso, precisamente, de un pa\u00eds peque\u00f1o en la boca del lobo, en la boca del monstruo, que a pesar de todo ha resistido respecto a su independencia y que sigue haci\u00e9ndolo, pero que lo ha hecho en el elemento de la hip\u00f3tesis comunista.<\/span><\/p>\n

P: Por lo que se refiere a la crisis de los emigrantes, \u00bfes una falta de solidaridad afirmar que es absolutamente necesario ayudarles a vivir correctamente en sus pa\u00edses en vez de hacerles venir por millones a Europa para reforzar este \u00abproletariado n\u00f3mada\u00bb, por retomar su expresi\u00f3n, cuyas condiciones de vida son cada vez m\u00e1s precarias, incluso en los pa\u00edses m\u00e1s ricos?<\/strong><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Es evidente que a largo plazo, estrat\u00e9gicamente, la gran cuesti\u00f3n es la de la posibilidad de una transformaci\u00f3n liberadora de los pa\u00edses de origen. En segundo plano de las migraciones de lo que denomino el proletariado n\u00f3mada, esos millones de personas que erran por el mundo en busca de lugares en los que sobrevivir, evidentemente encontramos el hecho de que un continente entero, \u00c1frica, est\u00e1 sometido a la depredaci\u00f3n capitalista m\u00e1s violenta. En \u00faltima instancia, sin duda la verdadera cuesti\u00f3n que plantean estas emigraciones es la del proceso de emancipaci\u00f3n y, por consiguiente, del renacimiento de la hip\u00f3tesis comunista, en los pa\u00edses concernidos.<\/span><\/p>\n

Desde ese punto de vista yo esperaba que Sud\u00e1frica podr\u00eda desempe\u00f1ar un papel dirigente en revolucionar la situaci\u00f3n africana, pero no ha sido el caso. En realidad en Sud\u00e1frica hemos asistido al advenimiento de una burgues\u00eda negra que comparte el antiguo poder de los coloniales blancos y abandona a las masas a su pobreza y a su sumisi\u00f3n forzadas.<\/span><\/p>\n

As\u00ed las cosas, otro aspecto de la cuesti\u00f3n es que el capitalismo siempre se ha apoyado en un proletariado n\u00f3mada. Conoc\u00ed una \u00e9poca, en las d\u00e9cadas de 1959, 1960 y 1970, en que se hac\u00eda venir aviones enteros de obreros de Marruecos y de Argelia. Actualmente probablemente hay en Francia entre 6 y 7 millones, como m\u00ednimo, de obreros, de hijos e hijas de obreros, algunos de los cuales hoy se encuentran reducidos al estado de parados por la desindustrializaci\u00f3n nacional, de quienes hay que afirmar que, efectivamente, son proletarios y cuyo origen nacional es tal o cual pa\u00eds africano, de Oriente Pr\u00f3ximo o asi\u00e1tico\u2026. Estas personas, estas familias, son proletarios, existen y son de aqu\u00ed.<\/span><\/p>\n

Por lo tanto, pienso que hay dos aspectos en su pregunta. En primer lugar, hay que apoyar y ayudar a todo aquello que pueda significar emprender un proceso pol\u00edtico de emancipaci\u00f3n y de liberaci\u00f3n en los pa\u00edses dominados. Es tanto m\u00e1s necesario cuanto que las liberaciones nacionales de los a\u00f1os sesenta con frecuencia fueron mistificaciones. En muchos pa\u00edses que han sido colonizados hay gobiernos \u00abnacionales\u00bb que en realidad son agentes de tal o cual imperialismo o corruptos que se aprovechan de las rivalidades interimperialistas. En contra de todo ello se tienen que alzar los movimientos progresistas a los que apoyaremos. Por otra parte, tambi\u00e9n debemos impedir las persecuciones discriminatorias, racistas y de otro tipo respecto a las poblaciones que est\u00e1n aqu\u00ed, a veces desde hace mucho tiempo, a veces de tercera generaci\u00f3n, y que no han hecho sino llevar a cabo a nivel mundial la cl\u00e1sica emigraci\u00f3n del campo a la ciudad y del campesinado al proletariado. Hay dos aspectos concernientes a esta cuesti\u00f3n: un aspecto internacionalista y un aspecto nacional o local, y hay que tener en cuenta ambos.<\/span><\/p>\n

P: Siempre respecto a la cuesti\u00f3n de los emigrantes, hoy en Europa es un reto fundamental para los medios de izquierda y progresistas. En su opini\u00f3n, \u00bfen qu\u00e9 medida es importante articular la lucha del \u00abproletariado n\u00f3mada\u00bb instalado en Europa con las luchas sociales de los movimientos de izquierda? \u00bfCu\u00e1les son, en su opini\u00f3n, los retos y obst\u00e1culos en este tema?<\/strong><\/span><\/p>\n

Hay que tener en cuenta que en ciertos aspectos esta cuesti\u00f3n no es tan nueva como parece. Veamos, por ejemplo, la historia del proletariado franc\u00e9s en el siglo XIX. Durante mucho tiempo este proletariado estuvo constituido por lo que se puede denominar \u00abemigrantes nacionales\u00bb, que ven\u00edan de Auvernia, de Breta\u00f1a o de lo m\u00e1s rec\u00f3ndito de los Pirineos, pero a quienes los habitantes de las grandes ciudades consideraban emigrantes. La mejor prueba es que ten\u00edan una cartilla de obrero. Desde esa \u00e9poca ha existido la cuesti\u00f3n de los papeles y de los obreros sin papeles. Si no ten\u00edas esa cartilla, la polic\u00eda te pod\u00eda enviar de vuelta al campo. No hay que olvidar que esta cuesti\u00f3n fue la motivaci\u00f3n directa de la gran insurrecci\u00f3n de junio de 1848: la consecuencia del cierre de los Talleres Nacionales, f\u00e1bricas en las que estas personas trabajaban, fue que hubo que expulsar a todas ellas. Se rebelaron y con la represi\u00f3n del ej\u00e9rcito tuvimos una de las mayores masacres obreras en las calles de Par\u00eds.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/span><\/p>\n

Las cuestiones pol\u00edticas son a menudo menos nuevas de lo que se cree. La cuesti\u00f3n de los emigrantes no es sino la ampliaci\u00f3n a nivel mundial del problema general de la procedencia de la fuerza de trabajo obrera. Las personas ya no vienen solo de Auvernia o de Breta\u00f1a, sino que vienen de \u00c1frica, Oriente Pr\u00f3ximo, Asia, Europa central\u2026 Huyen as\u00ed de las mort\u00edferas guerras civiles y tratan de protegerse. La consideraci\u00f3n progresista (ni siquiera comunista, sino progresista) supone naturalmente que se integran estas circunstancias, aunque sin abandonar el hecho de que hay en sus pa\u00edses problemas pol\u00edticos de la mayor importancia y que hay que tratar, estoy de acuerdo con ustedes en este punto. Hay que ser solidario en ambos frentes. Es una m\u00e1xima en mi opini\u00f3n fundamental, la v\u00eda por la que el proletariado (incluido, e incluso sobre todo, su componente n\u00f3mada) se constituye como fuerza pol\u00edtica en nuestros pa\u00edses. Yo mismo me ocup\u00e9 mucho de las f\u00e1bricas en las d\u00e9cadas de 1960 y 1970. Trataba con muchas personas marroqu\u00edes, argelinas, mal\u00edes, senegalesas, mauritanas\u2026 En ese sentido, incluso la creaci\u00f3n de n\u00facleos comunistas dentro de las f\u00e1bricas era a su manera una actividad internacionalista. Y adem\u00e1s tambi\u00e9n hay que mostrarse solidario con estas personas en lo que concierne a las luchas que se llevan a cabo en sus pa\u00edses y en las que podr\u00edan participar.<\/span>
\n Insisto en el hecho de que el proletariado siempre ha sido n\u00f3mada en un sentido porque la propaganda trata de presentar todo esto (los refugiados, los viejos jubilados argelinos, los j\u00f3venes parados de origen africano) como un fen\u00f3meno completamente nuevo, una invasi\u00f3n del pa\u00eds por parte de personas a las que no se conoce, etc.<\/span><\/p>\n

Pas\u00e9 mi infancia en Toulouse, que era una ciudad poblada de proletarios espa\u00f1oles que hab\u00edan huido en la guerra civil cuando los republicanos vencidos se replegaron en el sur de Francia. Puedo asegurarles que se dec\u00eda de estos refugiados espa\u00f1oles, en su mayor\u00eda cristianos, exactamente lo mismo que se dice hoy de los marroqu\u00edes, los sirios o los mal\u00edes, en su mayor\u00eda musulmanes. As\u00ed, por medio de la opini\u00f3n p\u00fablica en mi infancia aprend\u00ed que los espa\u00f1oles no eran como nosotros, que eran unos b\u00e1rbaros. Lo que m\u00e1s se aportaba como prueba del hecho de que no estaban verdaderamente civilizados es que no sab\u00edan qu\u00e9 era una ba\u00f1era y que cre\u00edan que ah\u00ed era donde se pon\u00eda el carb\u00f3n. Son historias significativas en lo que respecta al racismo social. Hoy se afirmar\u00e1 de buen grado que la prueba de que los \u00e1rabes son unos b\u00e1rbaros es que sus mujeres e hijas llevan un pa\u00f1uelo en la cabeza. \u00bfQuiz\u00e1 estas mujeres desconocen qu\u00e9 es una boina o un paraguas?<\/span><\/p>\n

En realidad, la constituci\u00f3n del proletariado siempre ha sido problem\u00e1tica desde el punto de vista de la estupidez nacionalista, la mentalidad torpe y violenta de las \u00abidentidades\u00bb que se creen superiores. En la Inglaterra del siglo XIX, otro ejemplo, se adoptaron unas leyes extremadamente feroces respecto a lo que se puede denominar los \u00abemigrantes interiores\u00bb. Cualquier persona que no pudiera decir de d\u00f3nde ven\u00eda, a d\u00f3nde iba y por qu\u00e9 pod\u00eda ser colgada por el delito de vagabundeo. Como he mencionado, en nuestro pa\u00eds exist\u00eda la cartilla del obrero: en cuanto la situaci\u00f3n econ\u00f3mica lo exig\u00eda se devolv\u00eda a la gente a su pobre provincia.<\/span><\/p>\n

Ahora bien, esto es exactamente lo que ocurre en Francia. Desde hace d\u00e9cadas mi pa\u00eds sufre los efectos en el pueblo de una desindustrializaci\u00f3n enconada. En una veintena de a\u00f1os, no m\u00e1s, se ha desmantelado el sistema general de las grandes f\u00e1bricas que rodeaban Par\u00eds. Evidentemente, esto cre\u00f3 un paro generalizado, incluidos los j\u00f3venes. Cuando se tiene a una persona cuyos abuelos fueron obreros aqu\u00ed y que ha nacido ella misma en Francia, lo mismo que sus padres, \u00bfse la va a enviar al sur de Marruecos? \u00a1Es completamente aberrante!<\/span><\/p>\n

Todas estas viejas cuestiones siguen siendo cuestiones fundamentales del progresismo moderno y, por supuesto, de la reconstrucci\u00f3n de una pol\u00edtica comunista.<\/span><\/p>\n

P: en una entrevista reciente de la periodista Aude Lancelin usted afirmaba en esencia que las promesas incumplidas eran consustanciales a la pol\u00edtica. \u00bfLa soluci\u00f3n no es el refer\u00e9ndum revocatorio, propuesto por Jean-Luc M\u00e9lenchon y ya aplicado en algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, que permite cuestionar por medio de un refer\u00e9ndum el mandato de los cargos electos que hagan lo contrario de lo que prometieron, como Fran\u00e7ois Hollande, por ejemplo?<\/strong><\/span><\/p>\n

S\u00ed, ser\u00eda interesante. Pero puede que a pesar de todo siga siendo un tanto intraparlamentario, un poco demasiado ligado al sistema electoral dominante. Se tratar\u00eda solo de una especie de juicio p\u00fablico de las promesas incumplidas. Adem\u00e1s, se podr\u00eda imaginar que estuviera organizado por la oposici\u00f3n. Por ejemplo, ser\u00eda muy extra\u00f1o ver a la derecha francesa provocar una votaci\u00f3n con el tema \u00abHollande no ha cumplido sus promesas\u00bb.<\/span><\/p>\n

P: Pero, a fin de cuentas, el pueblo es quien decide si es o no el caso\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

S\u00ed, pero el pueblo electoral es una noci\u00f3n bastante confusa. Entre el pueblo electoral y el pueblo pol\u00edtico hay una diferencia capital: el pueblo electoral tambi\u00e9n se compone de muchas personas indiferentes o sumisas. Incluso son la mayor\u00eda.<\/span><\/p>\n

Estoy totalmente de acuerdo en llevar a cabo una campa\u00f1a sobre el hecho de que la promesa incumplida es una figura absolutamente constitutiva de la vida pol\u00edtica actual y que si hay quien padece particularmente esta enfermedad, es la izquierda. A lo largo de mi historia personal he tenido contacto de manera casi sist\u00e9mica con las promesas incumplidas del Partido Socialista. Entr\u00e9 en pol\u00edtica cuando ten\u00eda 18 a\u00f1os porque a principios de 1956 el Partido Socialista hab\u00eda tomado el poder con la consigna \u00abPaz en Argelia\u00bb y tres meses despu\u00e9s enviaba all\u00ed un contingente, llevaba a cabo ah\u00ed la guerra sin piedad, autorizaba la tortura, etc, etc. Aquello empez\u00f3 as\u00ed. Hollande pertenece a esta familia.<\/span><\/p>\n

P: Precisamente, cuando personas como Hollande y Valls se pretenden de izquierda, aunque no lo sean en absoluto, y no digamos ya Macron, que afirma no ser ni de de derecha ni de izquierda, \u00bfno aparece ahora una nueva divisi\u00f3n entre los partidarios del Estado y de la propiedad colectiva (la verdadera izquierda), y quienes quieren privatizarlo todo?<\/strong><\/span><\/p>\n

Evidentemente es el debate central y la raz\u00f3n por la que, como dec\u00eda, en cierto modo hemos vuelto a una \u00e9poca arcaica de la existencia de la \u00abizquierda\u00bb (si se debe mantener esta manida categor\u00eda electoral) puesto que la cuesti\u00f3n del mantenimiento o no de la dictadura de la propiedad privada vuelve a ser absolutamente central. Es un criterio imponente aunque determinante de lo que constituye una orientaci\u00f3n nueva, es decir, comunista.<\/span><\/p>\n

Hay que reconocer que la \u00faltima existencia formalmente aceptable de la \u00abizquierda\u00bb en Francia fue la elecci\u00f3n de Miterrand en 1981 porque el programa com\u00fan que un\u00eda a los socialistas con los comunistas \u00abortodoxos\u00bb todav\u00eda era un programa muy cr\u00edtico de la propiedad privada. Conten\u00eda unas medidas bastante radicales como,por ejemplo, la casi nacionalizaci\u00f3n de la totalidad del cr\u00e9dito y de los bancos. Hay que ver en ello el efecto de un \u00faltimo arranque program\u00e1tico del Partido \u00abComunista\u00bb antes de entrar en una prolongada agon\u00eda.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Este arranque solo dur\u00f3 dos a\u00f1os, despu\u00e9s se acab\u00f3. Aquello ocurri\u00f3 hace cuarenta a\u00f1os. Despu\u00e9s nadie en el espacio parlamentario ha propuesto atacar al capital. Recuerdo que el propio Jospin, primer ministro socialista, hab\u00eda respondido en un tono absolutamente altivo cuando unas delegaciones obreras acudieron de la f\u00e1brica de Michelin en v\u00edas de desindustrializaci\u00f3n a pedirle que nacionalizara esta f\u00e1brica: \u00ab\u00a1De todos modos, no vamos a volver a la producci\u00f3n administrada\u00a1\u00bb. Hab\u00eda a\u00f1adido que ni siquiera hab\u00eda que hablar de ello. Por consiguiente, hemos vuelto a la \u00e9poca en la que finalmente esta idea elemental, que estructur\u00f3 la esperanza comunista durante dos siglos y que consist\u00eda en afirmar que la tarea prioritaria era atacar la dictadura del capital y la propiedad privada, est\u00e1 completamente desaparecida del espacio parlamentario desde hace unos cuarenta a\u00f1os. En efecto, cualquier pol\u00edtica comunista debe volver a situarla en el centro de las discusiones y de los procesos organizados.<\/span><\/p>\n

P: Quisi\u00e9ramos abordar ahora la cuesti\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n. Al tiempo que la prensa occidental, controlada casi toda ella por multimillonarios, denuncia la desinformaci\u00f3n que practican todas aquellas personas que piensa de otra manera se dedica a hacer a una propaganda sin precedentes tanto sobre cuestiones internacionales como cuando hay elecciones nacionales, como acabamos de ver en Francia. \u00bfQu\u00e9 piensa usted de quienes dicen ahora que los medios son el segundo poder, despu\u00e9s de las finanzas pero por delante de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial?<\/strong><\/span><\/p>\n

No es falso. Sin embargo, quisiera precisar que entre los medios de comunicaci\u00f3n y el poder pol\u00edtico hay m\u00e1s una relaci\u00f3n de horizontalidad que una relaci\u00f3n jer\u00e1rquica que subordine los pol\u00edticos a los caciques de la informaci\u00f3n. En definitiva, es evidente que a pesar de todo los medios siempre est\u00e1n m\u00e1s o menos obligados a designar su clientela pol\u00edtica favorita. En Francia, por ejemplo, peri\u00f3dicos como\u00a0Le Monde<\/cite>\u00a0y\u00a0Lib\u00e9ration<\/cite>\u00a0est\u00e1n obligados a mantener un barniz de centro izquierda, en el sentido parlamentario, no necesariamente en el que le damos ustedes y yo. Centro izquierda quiere decir algo que se parece a Macron o en todo caso algo que va de Macron a Hollande pasando por S\u00e9gol\u00e8ne Royal. El poder medi\u00e1tico es un poder tanto m\u00e1s determinante cuanto que en Francia, singularmente, el gran capital ha comprado el conjunto de los peri\u00f3dicos de gran tirada, con lo que no podemos espera de ellos sino lo que es favorable al gran capital. Pero en el mismo seno de este gran capital hay divisiones porque el viejo capitalismo m\u00e1s familiar, m\u00e1s provinciano, est\u00e1 vinculado a la derecha tradicional, a la de quienes apoyaban a Fillon y que est\u00e1n muy vinculadas a esta orientaci\u00f3n pol\u00edtica. En cambio, resulta sorprendente ver que los grandes proveedores de fondos de Macron son m\u00e1s bien personas como Niel, que pertenece al mundo del gran capital inform\u00e1tico. Siempre ha habido una proyecci\u00f3n pol\u00edtica del hecho de que frente a un capital arcaico se despliegue un capital \u00abmoderno\u00bb, cuyos paladines consideran que ser\u00eda arriesgado para el propio capital fiarse ciegamente de unas tendencias extremadamente de derecha, sobre todo en el plano social, en el plano de la evoluci\u00f3n de las costumbres. De modo que el reparto medi\u00e1tico de las opciones pol\u00edticas y, tras ellas, de los grandes capitalistas, no se refiere en absoluto a las cuestiones generales de la gesti\u00f3n econ\u00f3mica, a prop\u00f3sito de las cuales evidentemente est\u00e1n de acuerdo, sino sobre las cuestiones sociales. Es absolutamente evidente que personas como Macron u Hollande no ven inconveniente alguno en que exista el matrimonio homosexual o en que las mujeres sean ministras. Consideran que m\u00e1s vale ir en esta direcci\u00f3n, que eso no supone peligro alguno para la dictadura del capital y que incluso crea una peque\u00f1a clientela suplementaria. En mi opini\u00f3n, es una de las razones de la grave crisis del partido de derecha dominate en Francia. En el fondo Jupp\u00e9 representaba una salida semiliberal, mientras que Fillon dio un golpe de Estado en el seno de la derecha movilizando durante las primarias al personal militante de la manifestaci\u00f3n antihomosexual, lo m\u00e1s profundo de la reacci\u00f3n tradicional, del viejo\u00a0petainismo<\/em>\u00a0burgu\u00e9s. Dio un golpe de Estado en el interior del partido republicano y eso provoc\u00f3 la cat\u00e1strofe general y la necesidad de hacer surgir a Macron como mu\u00f1eco pol\u00edtico \u00abnuevo\u00bb.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/span><\/p>\n

Estoy de acuerdo en que actualmente los medios, el personal pol\u00edtico y las finanzas se encuentra todo ello en un sistema de conexiones extremadamente estrecho. Pero creo que tambi\u00e9n hay capitalistas que consideran importante que la dictadura capitalista pueda presentarse como moderna y no est\u00e9 demasiado estrechamente ligada a las fuerzas sociales exageradamente conservadoras, cat\u00f3licas, racistas, etc. Por consiguiente, existe un conflicto interno dentro de la derecha entre modernidad y tradici\u00f3n. Macron ser\u00e1 elegido como \u00abmoderno\u00bb.<\/span><\/p>\n

P: La propaganda medi\u00e1tica trata de desacreditar a quien no le gustan utilizando indiscriminadamente t\u00e9rminos negativos como \u00abpopulismo\u00bb, pero tambi\u00e9n \u00abdictadura\u00bb, \u00abtotalitarismo\u00bb e incluso \u00abterrorismo\u00bb. \u00bfNo cree usted que actualmente vivimos en un r\u00e9gimen caracterizado por el totalitarismo del dinero, la dictadura de los mercados e incluso el terrorismo de las agencias de calificaci\u00f3n contra ciertos Estados?<\/strong><\/span><\/p>\n

S\u00ed, por supuesto, creo que todas estas palabras despectivas se podr\u00edan volver contra sus autores, sin la menor duda. Por ejemplo, se ve que unos gobiernos socialistas ordenan graves acciones de discriminaci\u00f3n policial. Yo mismo, que desde mi m\u00e1s tierna infancia lucho contra los socialdem\u00f3cratas, me he quedado estupefacto al ver que las funciones de Valls han consistido en explicarnos \u00a1que un problema muy grave de Francia era el de las personas n\u00f3madas de origen rumano! \u00a1Era inimaginable! Y que diera instrucciones para que se destruyeran los campamentos de estas personas. \u00bfEra esa la cuesti\u00f3n fundamental del nuevo primer ministro socialista de Francia? Sin duda se puede aplicar a este Valls una de las palabras de ustedes acaban de mencionar y muchas otras. La logomaquia despectiva utilizada por los medios se podr\u00eda volver perfectamente contra los propios medios y contra quienes son sus servidores. Habr\u00eda que tratar de hacer que la opini\u00f3n p\u00fablica dejara de consenti este tipo de lenguaje y vocabulario. Incluso he criticado el uso desenfrenado de la palabra \u00abatentado\u00bb porque en realidad el atentado de los anarquistas rusos contra el zar, por ejemplo, no tiene nada que ver con los asesinatos en masa de unos locos. Creo que la rectitud del lenguaje pol\u00edtico, su precisi\u00f3n, es algo que hay que conquistar y salvar.<\/span><\/p>\n

P: Le hemos o\u00eddo decir que no vota desde 1968, desenga\u00f1ado por la oleada reaccionaria que sigui\u00f3 a los acontecimientos de mayo. \u00bfQuiere eso decir que no cree en la posibilidad de un cambio verdadero por medio de las urnas y qu\u00e9 soluci\u00f3n alternativa preconiza entonces usted para tratar de cambiar el mundo?<\/strong><\/span><\/p>\n

En Francia el parlamentarismo se estableci\u00f3 progresivamente en el siglo XIX y su victoria definitiva data de la Tercera Rep\u00fablica, es decir, de 1875. Desde esta fecha a d\u00eda de hoy, \u00bfqu\u00e9 valor progresista o qu\u00e9 posibilidad de cambio efectivo ha puesto a la orden del d\u00eda el parlamentarismo? Se bas\u00f3 en la represi\u00f3n de la Comuna de Par\u00eds en 1871. Ah\u00ed fue donde los primeros republicanos se afilaron los dientes, por as\u00ed decirlo, con 30.000 obreros muertos en las calles de Par\u00eds. Despu\u00e9s llev\u00f3 a cabo las expediciones coloniales m\u00e1s feroces de nuestro pa\u00eds y comprometi\u00f3 a Francia en la guerra de 1914, gigantesca masacre donde se adopt\u00f3 la costumbre de contar los muertos por millones, pero que no sirvi\u00f3 de nada puesto hubo que empezar otra vez veinte a\u00f1os despu\u00e9s. Una c\u00e1mara republicana, elegida regularmente, es la que dio plenos poderes a P\u00e9tain. En mi juventud fue una c\u00e1mara socialista la que emprendi\u00f3 la guerra de Argelia. Se podr\u00edan citar muchas otras \u00abhaza\u00f1as\u00bb de este tipo de las que ha sido culpable nuestra famosa Rep\u00fablica, ya se trate de la Tercera, de la Cuarta o de la Quinta. Por ello no veo inter\u00e9s alguno en estudiar los proyectos de la Sexta Rep\u00fablica, propuestos por Lordon o M\u00e9lenchon.<\/span><\/p>\n

Finalmente, solo veo en total tres aparentes excepciones en siglo y medio que pudieron hacer creer por un instante que las elecciones eran capaces de otra cosa.<\/span><\/p>\n

La primera es el Frente Popular en 1936. Su elecci\u00f3n suscit\u00f3 algo de naturaleza muy diferente: la primera gran huelga general de obreros franceses. Hay que se\u00f1alar que eso no es puramente electoral. Y Blum, primer ministro electo, escribi\u00f3 negro sobre blanco que hab\u00eda recibido esta huelga \u00abcomo una bofetada\u00bb, es decir, como algo que, en efecto, no obedec\u00eda a las reglas del juego. El Frente Popular suscit\u00f3 grandes esperanzas, se votaron leyes sociales, pero aquello termin\u00f3 en 1937, \u00a1al cabo de un a\u00f1o hab\u00eda acabado! Termin\u00f3 debido a unas decisiones deplorables, como la de no intervenir en la guerra de Espa\u00f1a o cosas por el estilo, mientras que Blum anunciaba, exactamente como har\u00e1 m\u00e1s tarde Mitterrand, que era \u00abla pausa\u00bb. Y la pausa quer\u00eda decir el final. Y esta misma c\u00e1mara, que hab\u00eda votado las reformas de 1936, es la que en 1940 vot\u00f3 otorgar plenos poderes a P\u00e9tain. Esta es la primera excepci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

La segunda excepci\u00f3n fue la c\u00e1mara constituida tras la Liberaci\u00f3n, en 1944-45. Entonces tuvimos un gobierno en el que participaban comunistas y una burgues\u00eda francesa totalmente desacreditada por haber apoyado a P\u00e9tain y la colaboraci\u00f3n durante toda la guerra. Una vez m\u00e1s se aprobaron leyes sociales, algunas de las cuales contin\u00faan en vigor todav\u00eda hoy, aunque se cuestionan e incluso est\u00e1n en v\u00edas de ser eliminadas. Se nacionalizaron algunos sectores cuyos patrones hab\u00edan trabajado con los nazis, pero se empez\u00f3 a privatizarlos en la d\u00e9cada de 1980. Esta experiencia de 1945 acab\u00f3 en 1947. En esa fecha los comunistas abandonaron el gobierno y se acabaron o se enterraron las reformas.<\/span><\/p>\n

Por lo que se refiere al tercer episodio, fue la elecci\u00f3n de Mitterrand en 1981 con un programa que, como he dicho, comportaba por primera vez varias cosas importantes concernientes a la propiedad de los capitales. Pero apenas dos a\u00f1os despu\u00e9s hab\u00eda terminado ese paso anticapitalista. El gobierno Balladur desmantel\u00f3 totalmente todo el programa de la \u00abizquierda unida\u00bb. Y que yo sepa, Mitterrand en absoluto vio un posible motivo de dimisi\u00f3n en echar abajo todo lo que hab\u00eda anunciado y empezado a construir. Es m\u00e1s, en adelante no hizo nada en esa direcci\u00f3n, no volvi\u00f3 a nacionalizar nada, \u00a1a pesar de que todav\u00eda permaneci\u00f3 once a\u00f1os en el poder!<\/span><\/p>\n

Por consiguiente, en primer lugar constato que el r\u00e9gimen electoral franc\u00e9s fue el autor, ya fuera con la izquierda o con derecha en el poder, de una sucesi\u00f3n ininterrumpida de cosas espantosas. Y, en segundo lugar, que en total hubo tres excepciones, que duraron como m\u00e1ximo dos a\u00f1os y cuya herencia se ha aniquilado totalmente. Por lo tanto, no tengo raz\u00f3n alguna para creer que las elecciones puedan proponer algo de positivo a un verdadero militante comunista. No puedo creer que un movimiento electoral pueda encarnar la existencia de otra posibilidad, de otra estrategia. El parlamentarismo no es sino la f\u00f3rmula pol\u00edtica ajustada a la dominaci\u00f3n capitalista.<\/span><\/p>\n

Por consiguiente, vuelvo a mis consideraciones iniciales: en primer lugar hay que formular claramente una hip\u00f3tesis alternativa y a continuaci\u00f3n hay que organizar directamente a la gente en torno a esta. Si en un momento determinado se considera \u00fatil entrar en el juego electoral es una cuesti\u00f3n de oportunidad, pero a todas luces solo puede ser una decisi\u00f3n t\u00e1ctica, no puede ser una decisi\u00f3n estrat\u00e9gica. No se puede hacer con la esperanza de que como se ha elegido a unas personas se ha ganado la partida o se puede ganar ahora. Eso va a depender exclusivamente tanto del movimiento de masas y de su nivel de conciencia y de pensamiento como de la fuerza de sus organizaciones. Se puede utilizar la palabra \u00abrevoluci\u00f3n\u00bb si se quiere. En todo caso va a depender de la pol\u00edtica colectiva, de la pol\u00edtica organizada y de las grandes revueltas obreras y populares, a una escala cada vez mas internacional porque el propio capitalismo es internacional y en ese aspecto vamos con retraso respecto a \u00e9l. Todav\u00eda seguimos muy encerrados en lo nacional. Los grandes capitalistas est\u00e1n c\u00f3modos en Shanghai, San Francisco o Buenos Aires, pero nosotros no lo estamos tanto pol\u00edticamente. Y, en todo caso, creo que hay que acabar con el mito de la democracia electoral, incluido en la opini\u00f3n p\u00fablica e incluso sobre todo en ella.<\/span><\/p>\n

P: En su \u00faltimo art\u00edculo usted afirma que uno de los elementos sin el que nunca se pondr\u00e1 fin a nuestra actual servidumbre frente al sistema capitalista es una organizaci\u00f3n s\u00f3lida con vistas a establecer los elementos constitutivos de la v\u00eda comunista. Afirma que eso representa un punto vital en la constituci\u00f3n de una alternativa progresista v\u00e1lida a largo plazo. En su opini\u00f3n, \u00bfcu\u00e1l es el elemento central que falta a las organizaciones de la izquierda radical, de los comunistas, para garantizar esta solidez organizativa de base?<\/strong><\/span><\/p>\n

Es un problema complicado porque me parece que la mayor\u00eda de las organizaciones que mantienen con vida la hip\u00f3tesis comunista en el mundo lo hacen sin haber establecido completamente el balance de lo hecho en el pasado. Como si en cierto modo ellas garantizaran una continuidad. Esta continuidad puede ser una continuidad estalinista, trotskista, mao\u00edsta, pero me parece que lo que falta (y me hago este reproche a m\u00ed mismo) es un balance la experiencia comunista del siglo XX que sea un balance progresista, es decir, que no sea el mismo balance que el del enemigo, pero que tampoco sea la idea de que podemos pura y simplemente continuar. Los Estados socialistas del siglo anterior no lograron desplegar completamente la hip\u00f3tesis comunista y hacerla irreversible hist\u00f3ricamente. Nosotros mismos debemos sacar las ense\u00f1anzas de este fracaso, reteniendo tambi\u00e9n lo que estuvo bien hecho, incluso lo que fue notable. Personalmente creo que la Revoluci\u00f3n de Octubre fue un acontecimiento sin precedentes en la historia. Es la primera vez que se emprende la construcci\u00f3n de una sociedad que no est\u00e9 bajo la dictadura de la propiedad privada. \u00a1No se hab\u00eda emprendido desde el Neol\u00edtico! Lo digo en serio, es un proyecto que no hab\u00eda existido desde el Neol\u00edtico porque la propiedad privada no es simplemente el capital, la propiedad privada existe desde siempre, desde la aparici\u00f3n de los Estados. Por consiguiente, hay que continuar en ese sentido, extrayendo de lo que ha tenido lugar su car\u00e1cter creador e innovador. Pero al mismo tiempo es necesario que nos rindamos cuentas a nosotros mismos, y que rindamos cuentas a la gente, de las razones internas del fracaso. Por supuesto, ha habido presi\u00f3n externa, presi\u00f3n capitalista, lo que no impide que todo se haya desmoronado y tenemos que saber por qu\u00e9. Es necesario que quienes contin\u00faan sepan por qu\u00e9 y que, por lo tanto, encuentren sus propias razones para continuar sabiendo qu\u00e9 ocurri\u00f3 realmente, proponi\u00e9ndolo y explic\u00e1ndoselo a la gente. Ahora bien, es evidente que todo esto gravita en torno a la cuesti\u00f3n del Estado. Creo que en cierto sentido estas empresas han sido contrarias a la hip\u00f3tesis general marxista que era la de una decadencia del Estado. Se trataba de empresas violentamente estatales que entendieron la dictadura del proletariado como la dictadura del propio comunismo, lo que no es en absoluto lo mismo. As\u00ed pues, creo que debemos tener nuestra propia conciencia hist\u00f3rica.<\/span><\/p>\n

Sobre ese punto, el segundo episodio sin precedentes en la historia es la Revoluci\u00f3n Cultural en China. \u00bfPor qu\u00e9? Porque, precisamente, puso a la orden del d\u00eda la cuesti\u00f3n del comunismo en su dif\u00edcil relaci\u00f3n con la del poder del Estado. Durante a\u00f1os la juventud estudiante y millones de obreros actuaron, pensaron y escribieron en un desorden extremo pero extremadamente movilizador para rectificar el curso de las cosas y animar el devenir comunista. Finalmente fracasaron, pero es imperativamente necesario partir de su experiencia.<\/span><\/p>\n

Hoy en d\u00eda lo que domina la opini\u00f3n p\u00fablica y, de hecho, una opini\u00f3n sumisa al tiempo que inquieta, es que ha interiorizado un \u00abbalance\u00bb del comunismo hecho por quienes siempre han sido enemigos jurados del comunismo. Este supuesto balance se resume en una m\u00e1xima: \u00abNo existe una pol\u00edtica comunista, no ha existido y nunca existir\u00e1\u00bb.<\/span><\/p>\n

Pues bien, ya veremos.<\/span><\/p>\n

2 de junio de 2017<\/span><\/p>\n

[Traducido del franc\u00e9s para Boltxe Kolektiboa por Beatriz Morales Bastos.]<\/span><\/p>\n

Fuente:<\/span>\u00a0https:\/\/www.boltxe.eus\/alain-badiou-debemos-sacar-propio-balance-las-experiencias-del-pasado\/<\/a><\/h5>\n

******<\/span><\/p>\n