{"id":2311477,"date":"2025-09-08T00:05:48","date_gmt":"2025-09-07T22:05:48","guid":{"rendered":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/?p=2311477"},"modified":"2025-09-06T19:48:07","modified_gmt":"2025-09-06T17:48:07","slug":"entrevista-a-jiddu-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2025\/09\/08\/entrevista-a-jiddu-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Entrevista a Jiddu Krishnamurti, por Carlo Suares (Fundaci\u00f3n Krishnamurti Latinoamericana), 1964"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Jiddu Krishnamurti<\/span><\/p>\n\n

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Sadhguru habla sobre Jiddu Krishnamurti<\/span><\/h2>\n

Sadhguru cuenta la historia de Jiddu Krishnamurti y comparte una preciosa an\u00e9cdota de c\u00f3mo asisti\u00f3 a algunas sesiones de estudio sobre J. Krishnamurti siendo un adolescente<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

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Isha<\/a>, 9 JUNIO 2024<\/span><\/p>\n

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Pregunta:<\/strong>\u00a0Sadhguru, \u00bfme preguntaba si podr\u00edas hablar un poco sobre Jiddu Krishnamurti y su rechazo a los Gur\u00fas en el camino a la realizaci\u00f3n de la verdad?<\/span><\/p>\n

Sadhguru:\u00a0<\/strong>Jiddu Krishnamurti naci\u00f3 en un pueblo llamado Madanapalle. He visitado la casa en que naci\u00f3 y vivi\u00f3, una casa centenaria. Es una casita bonita y un lugar agradable. Hoy se conserva como un monumento para \u00e9l. Madanapalle es un pueblo peque\u00f1o, pero como Jiddu Krishnamurti construy\u00f3 una escuela cerca, ahora, todo tipo de gente va all\u00ed gracias a la escuela.<\/span><\/p>\n

La se\u00f1ora Blavatsky y la Sociedad Teos\u00f3fica<\/span><\/h3>\n
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En una \u00e9poca, a principios del siglo XX y a finales del XIX, la Teosof\u00eda se extendi\u00f3 por todo el mundo de gran manera. La inici\u00f3 la se\u00f1ora Blavatsky, quien ten\u00eda un gran inter\u00e9s por\u00a0el ocultismo y el misticismo. Eran tiempos en los que muchos brit\u00e1nicos y otros buscadores europeos del misticismo \u2014Max M\u00fcller, Paul Brunton y muchos otros\u2014 viajaban a la India y escrib\u00edan muchos libros. Blavatsky fue incluso antes que ellos.<\/span><\/p>\n

En aquellos d\u00edas, eso no era como ir a un lugar a aprender. Ten\u00edas que empezar el viaje a caballo e ir a un pa\u00eds extra\u00f1o, luchar contra todo tipo de cosas y tratar de conocer al tipo correcto de gur\u00fas. Era toda una aventura. Para emprender ese tipo de aventura, hay que tener un anhelo muy profundo; de lo contrario, no se puede hacer un viaje as\u00ed en el que tu vida corre peligro.<\/span><\/p>\n

La se\u00f1ora Blavatsky viaj\u00f3 a todo tipo de lugares: fue al T\u00edbet, a la India y luego baj\u00f3 a Tamil Nadu, y estableci\u00f3 all\u00ed la Sociedad Teos\u00f3fica \u2014que todav\u00eda existe\u2014. Su sue\u00f1o era producir a un \u00abser perfecto\u00bb.<\/span><\/p>\n

Maitreya o el Maestro del Mundo<\/span><\/h3>\n

No s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto se profundiz\u00f3 en ello, pero de hecho, en la tradici\u00f3n y\u00f3guica, hubo un yogui llamado Sunira, quien vivi\u00f3 hace aproximadamente 40 000 a\u00f1os. Sunira vio que la\u00a0conciencia humana\u00a0pod\u00eda evolucionar si se produc\u00eda un ser humano perfecto que pudiera transmitir esto a todo tipo de personas. En cierto modo, proced\u00eda de la tradici\u00f3n de Shiva, as\u00ed que su sue\u00f1o era construir a otro ser como ese. \u00c9l quer\u00eda reconstruir un\u00a0Shiva\u00a0viviente, un maestro perfecto para el mundo, completamente multidimensional, que no estuviera limitado a ning\u00fan tipo de ense\u00f1anza. Shiva explor\u00f3 toda la conciencia humana y el cuerpo humano de todas las maneras posibles, as\u00ed que Sunira quer\u00eda ese tipo de ser viviente.<\/span><\/p>\n

Sunira empez\u00f3 a construir el\u00a0cuerpo de energ\u00eda\u00a0para ese tipo de ser. \u00c9l cre\u00eda que luego podr\u00eda construir un cuerpo f\u00edsico sobre \u00e9l y dejarlo suelto por el mundo, con una esperanza de vida de unos cientos o miles de a\u00f1os, para que transformara al mundo entero.<\/span><\/p>\n

Sunira empez\u00f3 a trabajar en este proyecto \u2014al que se refiri\u00f3 como Maitreya, el amigo supremo de la humanidad\u2014, pero muri\u00f3 sin conseguirlo. As\u00ed que, aqu\u00ed y all\u00e1, a lo largo de estos 40 000 a\u00f1os, muchos yoguis ambiciosos retomaron el mismo proyecto que hab\u00eda dejado Sunira e intentaron reconstruir el cuerpo de energ\u00eda de un maestro perfecto, capaz de transformar la conciencia humana. Este proyecto surg\u00eda de vez en cuando. \u00a0Varios yoguis lo retomaron e intentaron reconstruir lo mismo un sinf\u00edn de veces.<\/span><\/p>\n

La Teosof\u00eda<\/span><\/h3>\n

La se\u00f1ora Blavatsky, Leadbeater y Annie Besant se unieron para impulsar el movimiento de la Teosof\u00eda en todo el mundo, lo que consiguieron hacer con \u00e9xito en gran medida. Ellos formaron la biblioteca ocultista m\u00e1s fenomenal del planeta, que a\u00fan se encuentra en la Sociedad Teos\u00f3fica de la India. Reunieron todo tipo de libros sobre ocultismo y crearon todo un equipo de estudio.<\/span><\/p>\n

Incluso ahora, los grupos de Jiddu Krishnamurti se llaman c\u00edrculos de estudio o grupos de estudio, porque estos grupos de estudio fueron creados por Annie Besant y Leadbeater. Annie Besant y Leadbeater eran intelectuales brillantes, de eso no hay duda, pero no ten\u00edan experiencia interior.<\/span><\/p>\n

El entrenamiento<\/span><\/h3>\n

Ellos reunieron una cantidad fenomenal de informaci\u00f3n sobre todas estas cosas y creyeron que, con esta informaci\u00f3n y con su intelecto, podr\u00edan recrear todo esto. Empezaron a buscar organismos apropiados sobre los que se pudiera imponer este cuerpo de supermaestro. Ellos eligieron a Jiddu Krishnamurti y empezaron a someterlo a un entrenamiento muy severo para prepararlo f\u00edsica y mentalmente.<\/span><\/p>\n

Leadbeater parti\u00f3 de la India junto con Jiddu Krishnamurti y lleg\u00f3 al Reino Unido, donde Jiddu Krishnamurti desarroll\u00f3 gustos muy occidentales. Se vest\u00eda con los mejores trajes, iba a Piccadilly y llevaba las corbatas m\u00e1s finas. Tardaba horas en elegir una corbata \u2014era un hombre muy meticuloso\u2014. Se compr\u00f3 una motocicleta BSA y le encantaba conducirla.<\/span><\/p>\n

El aspecto meditativo de su formaci\u00f3n continu\u00f3 y se convirti\u00f3 en un ser humano fant\u00e1stico. No sabemos qu\u00e9 era cuando estaba en el Reino Unido, pero, al menos en sus \u00faltimos a\u00f1os, Jiddu Krishnamurti era algo que nadie pod\u00eda descifrar. Pero era como una flor: su fragancia no pod\u00eda pasar desapercibida.<\/span><\/p>\n

Jiddu Krishnamurti condena el t\u00edtulo de Maestro del Mundo<\/span><\/h3>\n

Cuando Jiddu Krishnamurti ten\u00eda alrededor de 32 o 33 a\u00f1os, la Sociedad Teos\u00f3fica decidi\u00f3 anunciar al mundo que \u00e9l era el maestro mundial. Entonces, organiz\u00f3 una gran reuni\u00f3n en los Pa\u00edses Bajos a la que, seg\u00fan dicen, asistieron miles de personas.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n

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Jiddu Krishnamurti subi\u00f3 al podio y dijo: <\/span><\/p>\n

\u00abNo soy un maestro mundial; no soy nadie\u00bb.<\/span><\/strong><\/p>\n

Jiddu Krishnamurti subi\u00f3 al podio y dijo: \u00abNo soy un maestro mundial; no soy nadie\u00bb. Toda la Sociedad Teos\u00f3fica y su proyecto se fueron al traste. Lo hab\u00edan preparado durante toda su vida, y lleg\u00f3 all\u00ed y dijo: \u00abNo soy un maestro mundial; no soy nadie\u00bb. La mayor\u00eda de los idiotas habr\u00eda dicho: \u00abS\u00ed, yo soy el maestro del mundo; yo soy la reencarnaci\u00f3n de Buda y Jes\u00fas\u00bb. \u00c9l tuvo el sentido com\u00fan, la sabidur\u00eda y la visi\u00f3n de decir: \u00abNo soy esa tonter\u00eda que intentan hacer pasar por m\u00ed\u00bb.<\/span><\/p>\n

Entonces, dej\u00f3 la Teosof\u00eda y comenz\u00f3 a hablar en reuniones p\u00fablicas. Era un orador brillante. La gente se reun\u00eda a su alrededor y \u00e9l siempre hablaba de no depender nunca de un Gur\u00fa, porque su propia experiencia con sus maestros hab\u00eda sido horrible.<\/span><\/p>\n

Debido a su enorme sabidur\u00eda y sensatez, cuando hablaba, la gente se quedaba embelesada. Su manera de hablar es m\u00e1gica. Una cosa que puedes ver en \u00e9l es que est\u00e1 alerta y es claro. Su propio ambiente f\u00edsico es as\u00ed. Si est\u00e1s sentado escuch\u00e1ndolo y se te ocurre mover la mano, simplemente \u00a1se levanta y se va!<\/span><\/p>\n

Cuando Sadhguru asisti\u00f3 a una sesi\u00f3n de Jiddu Krishnamurti<\/span><\/h3>\n

Cuando yo ten\u00eda solo 17 o 18 a\u00f1os, los c\u00edrculos de estudio de Krishnamurti estaban de moda. En la intelectualidad india, si no hab\u00edas le\u00eddo a J. Krishnamurti, Kierkegaard y Dostoievski, en realidad, no ten\u00edas cerebro; \u00a1as\u00ed eran las cosas!<\/span><\/p>\n

Todos los s\u00e1bados por la tarde, hab\u00eda un c\u00edrculo de estudio en el que pon\u00edan unas cintas de audio y le\u00edan sus libros. Unos amigos me invitaron y fui. Estaban pasando un v\u00eddeo corto. En esa \u00e9poca, \u00e9l a\u00fan viv\u00eda. En el v\u00eddeo, \u00e9l estaba hablando y alguien que estaba sentado entre el p\u00fablico lo miraba. \u00c9l le dice: \u00abNo me mire as\u00ed\u00bb. Ese hombre responde: \u00ab\u00bfQu\u00e9 puedo hacer? Mis ojos son as\u00ed\u00bb. \u00abNo, se\u00f1or, por favor, no me mire as\u00ed\u00bb. El hombre dice: \u00ab\u00bfQu\u00e9 puedo hacer? \u00bfDebo cerrar los ojos? Solo lo estoy escuchando. Lo estoy mirando; eso es todo\u00bb. \u00abNo, usted no puede mirarme as\u00ed. Ll\u00e9vense a este hombre\u00bb.<\/span><\/p>\n

\u00c9l hizo esto el primer d\u00eda que fui y me gust\u00f3 mucho. Este hombre es recto. Demasiado recto. La integridad de la persona simplemente se derrama sobre \u00e9l. La integridad de este hombre no puede pasar desapercibida. No le\u00ed mucho, pero escuch\u00e9 algunos audios y vi algunos videos. Lo disfrut\u00e9, pero yo era demasiado ind\u00f3mito como para escuchar a nadie. La vida me llamaba todo el tiempo. No ten\u00eda tiempo para escuchar a mis padres, ni a mis profesores ni a Krishnamurti. No ten\u00eda tiempo para nada, as\u00ed que abandon\u00e9 el c\u00edrculo de estudio y segu\u00ed adelante.<\/span><\/p>\n

El camino de Gnana<\/span><\/h3>\n

Durante cinco fines de semana, fui all\u00ed todos los s\u00e1bados por la tarde durante una hora y media. Pon\u00edan un v\u00eddeo o un audio de media hora, y luego iniciaban un debate. Se armaba una gran confusi\u00f3n, porque nadie a su alrededor entend\u00eda de qu\u00e9 estaba hablando. \u00c9l solo hablaba de esto, esto y esto. \u00ab\u00bfQu\u00e9 es esto?\u00bb. \u00c9l dec\u00eda: \u00abEsto es esto\u00bb, porque se negaba a utilizar cualquier m\u00e9todo, cualquier ejemplo, cualquier par\u00e1bola, historia o broma. Esto es solo disecci\u00f3n intelectual. Esto es\u00a0Gnana Marga<\/a><\/strong>\u00a0puro. \u00abGnana\u00bb significa ‘camino del intelecto’.<\/span><\/p>\n

Si me preguntas, entre los m\u00e1s de siete mil millones de personas que hay en el mundo, no encontrar\u00e1s ni siquiera a 10 000 personas que sean adecuadas para este tipo de proceso, que tengan ese tipo de intelecto afilado como una cuchilla y que puedan seguir diseccionando cosas sin ning\u00fan tipo de contexto. Tal vez, encuentres a mil personas y puede que esas mil personas no est\u00e9n interesadas en el proceso espiritual; tal vez, est\u00e1n intentando sacar una tajada del mercado de valores o de algo m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

Todos los que estaban alrededor de Jiddu Krishnamurti pod\u00edan sentir que el hombre era especial, pero nadie pod\u00eda entender de qu\u00e9 hablaba, porque se negaba a desempe\u00f1ar el papel de un Gur\u00fa. Se neg\u00f3 a iniciar a nadie en nada ni a dar ning\u00fan tipo de m\u00e9todo o proceso.<\/span><\/p>\n

Conducir un auto sobre una sola rueda<\/span><\/h3>\n

\u00c9l dijo: \u00abSuceder\u00e1 de todos modos\u00bb. Eso es cierto. De todos modos suceder\u00e1, pero quiz\u00e1 suceda despu\u00e9s de un mill\u00f3n de vidas. As\u00ed que, si tienes prisa, o bien debes tener ese tipo de intelecto \u2014que es raro\u2014, o bien debes estar dispuesto a utilizar las otras facultades del cuerpo, la energ\u00eda y la emoci\u00f3n. \u00c9l iba conduciendo su auto sobre una sola rueda. Lo hac\u00eda muy bien, pero nadie m\u00e1s podr\u00eda hacerlo.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ntos de ustedes pueden conducir su coche sobre dos ruedas? Hay gente que puede hacerlo, pero \u00bfes esa la mejor manera de conducir un auto? Un hombre puede seguir recomendando: \u00abSi conduces tu auto sobre dos ruedas, el desgaste de los neum\u00e1ticos disminuir\u00e1, ocupar\u00e1 mucho menos espacio, puedes estrechar mucho m\u00e1s los carriles de la autopista; hay un sinf\u00edn de ventajas\u00bb, pero \u00bfcu\u00e1nta gente puede hacerlo? Y \u00e9l lo est\u00e1 conduciendo sobre una sola rueda \u2014peor a\u00fan\u2014.<\/span><\/p>\n

\u00c9l fue un ser humano fant\u00e1stico, pero vivi\u00f3 como una flor y se marchit\u00f3 como una flor. Cuando \u00e9l estaba all\u00ed, hab\u00eda una fragancia. Cuando se fue, solo quedaron los libros, porque no hubo un proceso vivo.<\/span><\/p>\n

Kahlil Gibran y Jiddu Krishnamurti<\/span><\/h3>\n

Fui por casualidad a la casa de Kahlil Gibran en el L\u00edbano. Era una casa que merec\u00eda la pena visitar. Es un hermoso lugar en las monta\u00f1as y tiene un peque\u00f1o arroyo que fluye por la sala. Una vez, Jiddu Krishnamurti estaba en un lugar y Kahlil Gibran fue a verlo.<\/span><\/p>\n

M\u00e1s adelante, Gibran dijo: \u00abCuando entr\u00e9 en la habitaci\u00f3n, me top\u00e9 con un muro de amor\u00bb. Nunca asociar\u00edas a Jiddu Krishnamurti con el amor. Definitivamente, no parece amoroso, pero es muy amoroso. Sus energ\u00edas son absolutamente compasivas, pero sus palabras son como un cuchillo.<\/span><\/p>\n

A su alrededor, la gente sent\u00eda algo, pero no pod\u00eda captar ese algo, porque \u00e9l no le daba qu\u00e9 captar. \u00c9l dijo: \u00abSi lo captas, puedes quedarte atrapado en esto, as\u00ed que no lo captes\u00bb. Es una manera de enfocarlo. No digo que est\u00e9 mal. Es una manera hermosa. Si hubiera millones de mentes muy agudas en el mundo, esa ser\u00eda una manera fabulosa de hacer las cosas; pero tal como est\u00e1 la humanidad, tal como est\u00e1n enredados los intelectos de la gente en un mill\u00f3n de cosas, ese m\u00e9todo no va a llevar a la mayor\u00eda de la personas a ninguna parte. Es un proceso hermoso, pero tiene que haber personas que puedan digerirlo.<\/span><\/p>\n

Jiddu Krishnamurti era como una flor cuya fragancia se sent\u00eda mientras estuvo vivo. Sus palabras son buenas. Si quieres usarlas como un ejercicio intelectual para soltar algunas cosas, podr\u00edan ser \u00fatiles. Su brillantez intelectual sale a relucir en cada momento de su vida.<\/span><\/p>\n

C\u00f3mo impact\u00f3 Jiddu Krishnamurti sobre Sadhguru<\/span><\/h3>\n

Cuando asist\u00ed a esos cinco s\u00e1bados por la tarde durante hora y media, uno de esos d\u00edas, \u00e9l habl\u00f3 sobre educaci\u00f3n. Realmente me fascin\u00f3, porque nunca hab\u00eda pensado en una manera alternativa de educar a la gente. Yo solo pensaba en c\u00f3mo desmantelar todos los sistemas educativos. Yo pensaba que estos sistemas educativos eran el m\u00e1s horrible de los males y que podr\u00eda crecer mejor bajo un \u00e1rbol de mango \u2014o sobre un \u00e1rbol de mango, seg\u00fan la estaci\u00f3n\u2014 en lugar de estar en una escuela.<\/span><\/p>\n

Cuando habl\u00f3 de educaci\u00f3n, de repente, me di cuenta de que hab\u00eda otra manera de hacer esto. Yo ten\u00eda unos 17 o 18 a\u00f1os, viv\u00eda de manera ind\u00f3mita y so\u00f1aba con escaparme a alg\u00fan lugar. Simplemente pens\u00e9 que me gustar\u00eda dar a los ni\u00f1os el tipo de educaci\u00f3n de la que \u00e9l hablaba.<\/span><\/p>\n

Resulta que cuando mi hija tuvo que ir a la escuela, la admitieron en algunas de las mejores escuelas de Ooty \u2014que es donde todo el mundo querr\u00eda ir\u2014, pero, entonces, me vino a la mente: \u00abVale, hay una escuela de Jiddu Krishnamurti. \u00bfPor qu\u00e9 no enviarla all\u00ed?\u00bb. Ella fue a esa escuela y pas\u00f3 ocho a\u00f1os estudiando all\u00ed.<\/span><\/p>\n

As\u00ed que esas cinco tardes de s\u00e1bado de hora y media cada una tuvieron tanto impacto sobre m\u00ed que entregu\u00e9 a mi hija a su cuidado de una manera u otra. Mi contacto con Jiddu Krishnamurti fue de solo siete horas y media, y esa es la influencia que tuvo sobre m\u00ed.<\/span><\/p>\n

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Nota del editor<\/em><\/strong><\/h3>\n

Sadhguru habla de otro gran ser,\u00a0Adi Shankara<\/a>: qui\u00e9n era, por qu\u00e9 su origen es un s\u00edmbolo de la naturaleza y de las fuerza fundamentales de esta naci\u00f3n, y c\u00f3mo lo que representa es relevante en el mundo actual. Sadhguru tambi\u00e9n establece paralelismos entre la ciencia contempor\u00e1nea y lo que Adi Shankara dijo hace m\u00e1s de 1200 a\u00f1os.<\/em><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n

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Sadhguru y su esposa<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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El apego<\/h2>\n<\/blockquote>\n<\/header>\n
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\u00danicamente se apegan los que no son inteligentes, aquellos que no ven todas las consecuencias del apego. Los no inteligentes son los que dominan el mundo, son las personas fuertes de este mundo, y el resto estarnos atrapados. Pero si uno lo examina de cerca, entonces deja de estar atrapado en todo esto y no malgasta energ\u00eda en algo que no tiene sentido; en ese momento la energ\u00eda est\u00e1 completamente enfocada en la observaci\u00f3n y, como consecuencia, el apego se disuelve por completo.<\/span><\/em><\/p>\n

Jiddu Krishnamurti<\/span><\/a><\/strong><\/p>\n

Relaciones sin conflicto, \u00abLa emoci\u00f3n\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n

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Con la comprensi\u00f3n, el deseo surge pero no echa ra\u00edces<\/h2>\n<\/blockquote>\n<\/header>\n
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El deseo crea contradicci\u00f3n, y a la mente que est\u00e1 un poco atenta no le gusta vivir en contradicci\u00f3n; por eso trata de liberarle del deseo. Pero si Ia mente puede comprender el deseo sin intentar eliminado, sin decir: \u00abEste deseo es mejor y aquel es peor, voy a conservar el primero y a descartar el segundo\u00bb, si puede darse cuenta de toda la extensi\u00f3n dei deseo -sin rechazar, sin elegir, sin condenar-, entonces uno ve que esa mente se vuelve muy tranquila; los deseos siguen viniendo, pero no tienen impacto, no tienen mucha importancia; no echan ra\u00edces en la mente ni generan problemas. La mente reacciona, de lo contrario no estar\u00eda viva, pero esa reacci\u00f3n es superficial y no tiene arraigo. Por eso es importante comprender todo el proceso del deseo, del que casi todos somos prisioneros.<\/span><\/em><\/p>\n

Jiddu Krishnamurti<\/strong>, \u00bfQu\u00e9 est\u00e1s haciendo con nuestra vida?<\/em><\/span><\/p>\n

Cap\u00edtulo 6, Deseo\u00a0y\u00a0anhelo<\/span><\/span><\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Entrevista a J. Krishnamurti por Carlo Suares<\/span><\/h2>\n<\/header>\n
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La importante revista francesa Plan\u00e8te public\u00f3, en su n\u00famero 14 de enero-febrero 1964, un di\u00e1logo de enorme inter\u00e9s para toda persona a quien le preocupen los problemas fundamentales de la existencia humana. El di\u00e1logo, considerado por Plan\u00e8te como un \u201cdocumento excepcional\u201d, ocurri\u00f3 entre el periodista y escritor franc\u00e9s de gran renombre Carlo Suar\u00e8s y J. Krishnamurti, figura de singular trascendencia en el pensamiento de nuestra \u00e9poca. El periodista, a petici\u00f3n de la revista, se desplaz\u00f3 a Gstaad, en Suiza, donde pasaba una temporada Krishnamurti, y, durante una semana, mantuvo conversaciones con \u00e9l. El texto que figura a continuaci\u00f3n se redact\u00f3 a partir de las notas tomadas en el curso de esas conversaciones que se desarrollaron en franc\u00e9s. Krishnamurti mismo ley\u00f3 y corrigi\u00f3 el texto para su publicaci\u00f3n.<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n

Fundaci\u00f3n Krishnamurti Latinoamericana<\/a>, 1964<\/span><\/p>\n<\/div>\n

\"Entrevista<\/a><\/p>\n

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\u00bf<\/strong>SON REALMENTE IMPORTANTES LAS RELIGIONES?<\/strong><\/span><\/h3>\n

Krishnamurti<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 desean de m\u00ed sus amigos de Plan\u00e8te<\/em>? \u00bfQuieren hechos reales o simplemente erudici\u00f3n? \u00bfPiensan que yo les aportar\u00e9 resultados de lecturas? \u00bfConclusiones? \u00bfOpiniones? \u00bfS\u00edntesis? \u00bfIdeas?<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: No es eso lo que ellos quieren.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: D\u00edgales que yo no he le\u00eddo nada, que no poseo referencias. Para m\u00ed no hay mutaci\u00f3n psicol\u00f3gica m\u00e1s que cuando cesa el proceso acumulativo.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Acaba usted de pronunciar la palabra \u201cmutaci\u00f3n<\/em>\u201d. Es una palabra que se encuentra a menudo en esta revista, pero acompa\u00f1ada, en general, de la idea de que la metamorfosis de este mundo moderno puede llevarnos, como por un proceso natural, a un cambio de estado interior, mientras que lo que usted quiere es una revoluci\u00f3n total e inmediata de la conciencia, revoluci\u00f3n que ninguna evoluci\u00f3n puede provocar.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Todos sabemos que nuestra \u00e9poca es explosiva, que los medios con que cuenta el hombre, que han permanecido m\u00e1s o menos constantes durante milenios, se han multiplicado s\u00fabitamente millones de veces; que las calculadoras electr\u00f3nicas, por no mencionar m\u00e1s que eso, se vuelven, con el paso de las horas, cada vez m\u00e1s fant\u00e1sticas; que el hombre ma\u00f1ana ir\u00e1 a la Luna o m\u00e1s all\u00e1; que la biolog\u00eda est\u00e1 a punto de descubrir el misterio de la vida, e incluso de crear vida. <\/span><\/p>\n

Sabemos que las ideas mejor demostradas de la ciencia se desmoronan; que todo se pone constantemente en tela de juicio, y que los cerebros se ven coaccionados y forzados a ponerse en movimiento. Todo eso lo sabemos; no es pues necesario insistir sobre este aspecto de nuestra \u00e9poca. <\/span><\/p>\n

En la actual confusi\u00f3n, el hombre anda en busca de una seguridad material que no puede encontrarse sino por medio de los conocimientos tecnol\u00f3gicos. Las religiones se han convertido en superestructuras que apenas tienen una importancia real en los asuntos del mundo, mientras que las cuestiones fundamentales quedan sin respuesta: el tiempo, el dolor, el temor\u2026<\/span><\/p>\n<\/div>\n

\u00a0<\/p>\n

\"Entrevista<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

\n

MUTACI\u00d3N, RELIGIONES, TEMOR\u2026<\/span><\/h3>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Por ah\u00ed es por donde podemos iniciar un debate. Yo creo que muchos lectores de Plan\u00e8te<\/em> le dir\u00e1n esto, puesto que tambi\u00e9n ellos est\u00e1n de acuerdo en comprobar que la sociedad est\u00e1 en pleno desorden y confusi\u00f3n \u00bfPor qu\u00e9, entonces, no pensar que este formidable movimiento no se producir\u00e1 al mismo tiempo en nuestros cerebros?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Efectivamente, podemos pensarlo. Pero \u00bfes eso lo que puede llamarse una mutaci\u00f3n? \u00bfTener un cerebro electr\u00f3nico? El cerebro no es toda la conciencia.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: No se trata del cerebro. Nuestra conciencia se ensancha y abarca todo nuestro planeta, y lo que ocurre en el otro extremo del mundo\u2026.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: S\u00ed, ya he comprendido\u2026.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u2026 Los monjes budistas que se hacen quemar vivos, los negros de Norteam\u00e9rica\u2026<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Por supuesto. Desde luego. Ellos forman parte de nosotros, y la espantosa miseria de Asia, y todas las tiran\u00edas por todas partes, y la crueldad, y la ambici\u00f3n, y la codicia, y los innumerables conflictos del mundo; todo eso nosotros lo sentimos. Todo eso, somos nosotros. Tenga usted todo eso totalmente presente en su mente, y vea a qu\u00e9 extraordinaria profundidad debe efectuarse la mutaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Hay en este momento, en Francia, una corriente de pensamiento que al comprobar que la complejidad de la sociedad humana se ha vuelto inextricable, desear\u00eda que pudiera constituirse un pensamiento humano colectivo, capaz de reunir en una s\u00edntesis los hilos dispersos de nuestros conocimientos\u2026<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 otras cuestiones considera usted?<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: La cuesti\u00f3n religiosa, naturalmente. \u00bfPuede preverse una religi\u00f3n del porvenir, basada en un mejor conocimiento del Cosmos y en el sentimiento de que el hombre forma parte de \u00e9?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: \u00bfY que m\u00e1s?<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Me han encargado que le pregunte por lo que usted piensa del hecho de que en lo m\u00e1s rec\u00f3ndito del ser humano moderno, joven o viejo, est\u00e1 el temor\u2026<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Ya veo. Si le parece bien, vamos a empezar\u2026 Pero \u00bfest\u00e1 usted seguro de que Plan\u00e8te<\/em> aceptar\u00e1 publicar todo lo que yo diga?<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Me lo han asegurado formalmente. \u00bfPuede usted, en una frase, indicarme lo esencial de lo que se propone hacer?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: \u201cDescondicionar<\/em>\u201d la totalidad de la conciencia.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfQuiere usted decir que pide a cada uno que \u201cdescondicione<\/em>\u201d la absoluta totalidad de su propia conciencia? Perm\u00edtame decirle que lo que m\u00e1s desconcierta en la ense\u00f1anza de usted, es su reiterada afirmaci\u00f3n de que ese \u201cdescondicionamiento<\/em>\u201d total no requiere tiempo alguno.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\n

LA MUTACI\u00d3N PSICOL\u00d3GICA NO ES LO QUE USTED CREE<\/span><\/h3>\n

Krishnamurti<\/strong>: Si se tratase de un proceso evolutivo, yo no lo llamar\u00eda mutaci\u00f3n. Una mutaci\u00f3n es un cambio brusco de estado.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Yo no imagino a un \u201cmutante<\/em>\u201d, es decir, un hombre que cambia de estado de conciencia, que no arrastre con \u00e9l la resultante de todo su pasado. El hombre modifica el medio y el medio modifica al hombre\u2026.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: No. El hombre modifica el medio, y el medio modifica tal o cual parte del hombre que est\u00e1 conectada con la modificaci\u00f3n del medio, no al hombre en su totalidad, en su profundidad m\u00e1s rec\u00f3ndita. Ninguna presi\u00f3n exterior puede efectuar tal cosa, solo modifica las partes superficiales de la conciencia. <\/span><\/p>\n

Tampoco el an\u00e1lisis psicol\u00f3gico puede provocar la mutaci\u00f3n, puesto que todo an\u00e1lisis se sit\u00faa en el campo de la continuidad. Tampoco la experiencia puede provocar la mutaci\u00f3n por m\u00e1s exaltada y \u201cespiritual<\/em>\u201d que sea. Por el contrario, cuanto m\u00e1s aparezca \u00e9sta como una revelaci\u00f3n, m\u00e1s condicionar\u00e1. <\/span><\/p>\n

E<\/span>n los dos primeros casos \u2013 modificaci\u00f3n psicol\u00f3gica producida por el an\u00e1lisis o la introspecci\u00f3n, y modificaci\u00f3n producida por una presi\u00f3n exterior \u2013 el individuo no sufre transformaci\u00f3n profunda alguna: s\u00f3lo se ve modificado, reformado, reajustado, para poder adaptarse a lo social. <\/span><\/p>\n

En el tercer caso \u2013 modificaci\u00f3n producida por una experiencia llamada espiritual, sea conforme a una fe organizada, sea puramente personal \u2013 el individuo se ve proyectado a la evasi\u00f3n que le dicta la autoridad de cualquier s\u00edmbolo.<\/span><\/p>\n

En todos los casos hay acci\u00f3n de una fuerza compulsiva que se apoya en una moral social, es decir, un estado de contradicci\u00f3n y de conflictos. Toda sociedad es contradictoria en s\u00ed misma. Toda sociedad exige esfuerzos de parte de quienes la constituyen. Ahora bien, contradicci\u00f3n, conflicto, esfuerzo y competici\u00f3n son barreras que impiden toda mutaci\u00f3n, porque mutaci\u00f3n quiere decir libertad.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfSurgen de ah\u00ed las evasiones hacia los s\u00edmbolos?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: S\u00f3lo en las partes inexploradas de la conciencia existen im\u00e1genes simb\u00f3licas. Las mismas palabras no son m\u00e1s que s\u00edmbolos, hay que hacer estallar las palabras.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Pero las doctrinas teol\u00f3gicas\u2026<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Dej\u00e9moslas tranquilas. Todo pensamiento teol\u00f3gico carece de madurez. No perdamos el hilo de nuestra conversaci\u00f3n. Est\u00e1bamos en la experiencia, y dec\u00edamos que toda experiencia es condicionante. En efecto, toda experiencia vivida \u2013y no s\u00f3lo hablo de aquellas que se llaman \u201cespirituales<\/em>\u201d\u2013 tiene necesariamente sus ra\u00edces en el pasado. Que se trate de la realidad o de mi vecino, lo que yo reconozco implica una asociaci\u00f3n con algo del pasado. Una experiencia llamada espiritual es la respuesta del pasado a mi angustia, a mi dolor, a mi temor, a mi esperanza. <\/span><\/p>\n

Esta respuesta es la proyecci\u00f3n que ocurre para compensar un estado miserable. Mi conciencia proyecta lo contrario de lo que ella es, porque yo estoy persuadido de que ese contrario, exaltado y dichoso, es una realidad consoladora. As\u00ed, mi fe cat\u00f3lica o budista construye y proyecta la imagen de la Virgen<\/strong><\/em>o del Buda<\/strong><\/em>, y esas invenciones despiertan una emoci\u00f3n intensa en esas mismas capas inexploradas de la conciencia que habi\u00e9ndolas inventado sin saberlo, las confunde con la realidad. <\/span><\/p>\n

Los s\u00edmbolos, o las palabras, se vuelven m\u00e1s importantes que la realidad. Se instalan en calidad de memoria en una conciencia que dice: <\/span><\/p>\n

\n

\u201cYo s\u00e9, puesto que he tenido una experiencia espiritual<\/em>\u201d.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

Entonces las palabras y el condicionamiento se vitalizan mutuamente en el c\u00edrculo vicioso de un circuito cerrado.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfUn fen\u00f3meno de inducci\u00f3n?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: S\u00ed. El recuerdo de la emoci\u00f3n intensa, del choque, del \u00e9xtasis, engendra una aspiraci\u00f3n hacia la repetici\u00f3n de la experiencia, y el s\u00edmbolo se convierte en la suprema autoridad interior, en el ideal hacia el cual tienden todos los esfuerzos. Captar la visi\u00f3n llega a ser un prop\u00f3sito; pensar en ella sin cesar y disciplinarse, un medio. <\/span><\/p>\n

Pero el pensamiento es aquello mismo que crea una distancia entre el individuo tal como \u00e9l es, y el s\u00edmbolo o el ideal. No puede haber mutaci\u00f3n posible sin morir para esa distancia. La mutaci\u00f3n s\u00f3lo es posible cuando cualquier experiencia cesa totalmente. El hombre que ya no vive ninguna experiencia es un hombre despierto. <\/span><\/p>\n

Pero vea usted lo que pasa en todas partes: se buscan siempre experiencias m\u00e1s profundas y m\u00e1s vastas. El hombre est\u00e1 persuadido de que vivir experiencias es vivir realmente. De hecho, lo que se vive no es la realidad sino el s\u00edmbolo, el concepto, el ideal, la palabra. Vivimos de palabras. <\/span><\/p>\n

Si la vida llamada espiritual es un perpetuo conflicto, es porque en ella formulamos la pretensi\u00f3n de alimentarnos de conceptos, como si teniendo hambre pudi\u00e9ramos alimentarnos con la palabra \u201cpan<\/em>\u201d.<\/span> Vivimos de palabras y no de hechos. En todos los fen\u00f3menos de la vida, ya se trate de la vida espiritual, de la vida sexual, de la organizaci\u00f3n material de nuestro tiempo de trabajo o de descanso, nos estimulamos por medio de palabras. <\/span><\/p>\n

Las palabras se organizan en ideas, en pensamientos, y sobre la base de esos est\u00edmulos, creemos vivir tanto m\u00e1s intensamente cuanto mejor hayamos sabido, gracias a ellas, crear distancias entre la realidad (nosotros, tales como somos<\/em>) y un ideal (la proyecci\u00f3n de lo contrario de lo que somos<\/em>). De esa manera le volvemos la espalda a la mutaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\n

HAY QUE MORIR PARA EL TIEMPO, PARA LOS SISTEMAS, PARA LAS PALABRAS<\/span><\/h3>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Recapitulemos. Mientras exista en la conciencia un conflicto, sea el que fuere, no hay mutaci\u00f3n. <\/span><\/p>\n

Mientras domine nuestros pensamientos la autoridad de la Iglesia o del Estado, no hay mutaci\u00f3n. <\/span>Mientras nuestra experiencia personal se erija en autoridad interior, no hay mutaci\u00f3n.\u00a0<\/span>Mientras la educaci\u00f3n, el medio social, la tradici\u00f3n, la cultura, o sea nuestra civilizaci\u00f3n, con todas sus influencias, nos condicione, no hay mutaci\u00f3n.\u00a0<\/span>Mientras haya adaptaci\u00f3n, no hay mutaci\u00f3n. <\/span><\/p>\n

Mientras haya evasi\u00f3n, de cualquier naturaleza que sea, no hay mutaci\u00f3n.\u00a0<\/span>Mientras yo procure alcanzar altas virtudes de asceta, mientras yo crea en una revelaci\u00f3n, mientras yo tenga un ideal cualquiera, no hay mutaci\u00f3n.\u00a0<\/span>Mientras yo procure conocerme analiz\u00e1ndome psicol\u00f3gicamente, no hay mutaci\u00f3n.\u00a0<\/span>Mientras haya un esfuerzo en pos de una mutaci\u00f3n, no hay mutaci\u00f3n.\u00a0<\/span>Mientras haya una imagen, un s\u00edmbolo, ideas, o solamente palabras, no hay mutaci\u00f3n. <\/span><\/p>\n

\u00bfHe dicho bastante? No. Puesto que, llegado a este punto, s\u00f3lo puedo verme obligado a agregar: mientras haya pensamiento, no hay mutaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Exactamente.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 es, entonces, esa mutaci\u00f3n de la que usted habla en todo momento?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Es una explosi\u00f3n total en el interior de las capas inexploradas de la conciencia, una explosi\u00f3n en el germen, o si le parece mejor, en la ra\u00edz del condicionamiento, una destrucci\u00f3n de la continuidad.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Pero la vida misma es condicionamiento. \u00bfC\u00f3mo es posible destruir la continuidad y no destruir la vida misma?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: \u00bfQuiere usted realmente saberlo?<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: S\u00ed.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Muera usted para la continuidad. Muera para el concepto total del tiempo: para el pasado, para el presente y para el futuro. Muera para los sistemas, muera para los s\u00edmbolos, muera para las palabras, porque todo eso son factores de descomposici\u00f3n. Muera para el psiquismo, pues \u00e9l es el que se inventa el tiempo psicol\u00f3gico. Ese tiempo carece totalmente de realidad.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que queda sino la desesperanza, la angustia, el miedo de una conciencia que ha perdido todo punto de apoyo y hasta la noci\u00f3n de su propia identidad?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Si un hombre me formulase esta pregunta de esa manera, yo le responder\u00eda que \u00e9l no ha hecho el viaje, que ha tenido miedo de pasar a la otra orilla.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\n

\u00bfQU\u00c9 ES EL MIEDO?<\/span><\/h3>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Lo que usted dice da miedo. Yo me pregunto si la conciencia, en lo m\u00e1s profundo de s\u00ed misma, no tiene necesidad de este miedo. Eso explicar\u00eda por qu\u00e9 se lo mantiene constantemente, alimentado por las religiones, que se supone son refugios y tranquilizantes. Ellas alimentan el miedo, impidiendo que la conciencia se perciba tal como es. Ellas interponen, entre la conciencia y la realidad, la pantalla de las doctrinas teol\u00f3gicas.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Este problema es profundo y vasto a la vez. Abord\u00e9moslo explor\u00e1ndolo, palp\u00e1ndolo, por as\u00ed decirlo, por diversos lados. El miedo es tiempo y pensamiento. Le damos una continuidad al miedo por medio del pensamiento, y por medio del pensamiento le damos una continuidad al placer. <\/span><\/p>\n

Este hecho es sencillo: pensando en el objeto de nuestro placer, le otorgamos al placer una continuidad, y lo mismo hacemos con el miedo, pensando en el objeto de nuestro temor. Si yo tengo miedo de usted \u2013 o de la muerte, o de alguna otra cosa \u2013 pienso en usted o en la muerte y as\u00ed alimento el miedo. Si, por el contrario, lleg\u00e1semos a encontrarnos cara a cara con el objeto de nuestro miedo, \u00e9ste cesar\u00eda.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfC\u00f3mo es eso?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Hablo del miedo psicol\u00f3gico, no del miedo de un peligro f\u00edsico que uno trata de alejar, lo cual es natural. Considere usted el miedo a la muerte. \u00bfEn qu\u00e9 consiste ese miedo? Dividimos la totalidad del fen\u00f3meno vital en vida y muerte. La vida es conocida, y de la muerte nada se sabe <\/span><\/p>\n

\u00bfSe tiene miedo de lo que no se conoce, o m\u00e1s bien se tiene de perder lo que uno conoce? Es evidente que vida y muerte son dos aspectos de un mismo fen\u00f3meno. <\/span><\/p>\n

Si dejamos de considerarlos como dos fen\u00f3menos diferentes, ya no hay conflicto.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfNo podr\u00edamos preguntarnos qu\u00e9 es el miedo en s\u00ed?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: No hay miedo en s\u00ed. Nunca hay miedo que no sea miedo de algo.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Pero \u00bfno existe un miedo fundamental?<\/span><\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\n

EL PROBLEMA DE LA MUERTE<\/span><\/h3>\n

Krishnamurti<\/strong>: No. El miedo es siempre miedo de algo. Examine el asunto con suma atenci\u00f3n y ver\u00e1 que es as\u00ed. Todo miedo, aun inconsciente, es el resultado de un pensamiento. El miedo que se halla presente en todas partes y el miedo psicol\u00f3gico, en el interior del yo, son siempre el miedo de no ser. De no ser esto o aquello, o simplemente de no ser. <\/span><\/p>\n

La contradicci\u00f3n evidente entre el hecho de que todo lo que existe es transitorio, y la b\u00fasqueda de una permanencia psicol\u00f3gica: ese es el origen del miedo. Para vernos libres de \u00e9l, debemos investigar en su totalidad la idea de la permanencia. El hombre que no tiene ilusiones no tiene miedo. Eso no quiere decir que sea c\u00ednico, amargado o indiferente.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Eso significa que \u00e9l ha visto que la estructura psicol\u00f3gica en la cual basa la noci\u00f3n de su propia identidad no es real, es s\u00f3lo verbal.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Estamos, pues, ante uno de los mayores problemas: la muerte. Para comprender esta cuesti\u00f3n, no de forma verbal sino realmente, o sea, para profundizar con realismo en el hecho de la muerte, hay que desprenderse de todo concepto, de toda especulaci\u00f3n, de toda creencia que tengamos, porque toda idea que pueda tenerse sobre este asunto estar\u00e1 engendrada por el miedo. <\/span><\/p>\n

Si nosotros, usted y yo, no tenemos miedo, podremos plantear correctamente el problema de la muerte. No nos preguntaremos qu\u00e9 sucede \u201cdespu\u00e9s<\/em>\u201d, sino que exploraremos la muerte como un hecho en s\u00ed misma. Para comprender lo que es la muerte, toda b\u00fasqueda mendigante en las tinieblas debe cesar. <\/span><\/p>\n

\u00bfEstamos nosotros, usted y yo, en esa disposici\u00f3n de esp\u00edritu que no busca saber lo que hay \u201cdespu\u00e9s de la muerte<\/em>\u201d, sino que se pregunta qu\u00e9 es la muerte? \u00bfPercibe usted la diferencia? <\/span><\/p>\n

Si uno se pregunta qu\u00e9 hay \u201cdespu\u00e9s<\/em>\u201d, es porque no se ha preguntado qu\u00e9 es la muerte. \u00bfEstamos en condiciones de hacernos esta pregunta? \u00bfPuede uno realmente preguntarse qu\u00e9 es la muerte mientras no se pregunte qu\u00e9 es la vida? \u00bfEs acaso posible preguntarse qu\u00e9 es la vida a base de nociones, ideas y teor\u00edas sobre ella? \u00bfCu\u00e1l es la vida que conocemos? <\/span><\/p>\n

Nosotros conocemos la existencia de una conciencia que se debate sin cesar en toda clase de conflictos, internos y externos. Desgarrada por sus contradicciones, esta existencia est\u00e1 encerrada en el c\u00edrculo de sus exigencias y de sus obligaciones, de los placeres que busca y de los sufrimientos que reh\u00faye. <\/span><\/p>\n

Estamos enteramente embargados por un vac\u00edo interior, que la acumulaci\u00f3n de posesiones materiales y mentales jam\u00e1s puede colmar. En tal estado, no podemos plantearnos el problema de lo que es la muerte, porque no nos hemos planteado la cuesti\u00f3n de lo que es la vida. La existencia que conocemos, \u00bfes la vida? <\/span><\/p>\n

Las explicaciones como: resurrecci\u00f3n de los muertos, reencarnaci\u00f3n, etc., \u00bfprovienen de un conocimiento de la muerte? Solo son meras proyecciones de ideas que nos forjamos acerca del fragmento de existencia que llamamos \u201cvida<\/em>\u201d. <\/span><\/p>\n

Morir para la estructura psicol\u00f3gica con la cual nos identificamos; morir cada minuto, cada d\u00eda, en cada acto que realizamos; morir para el placer inmediato y para la continuidad del dolor, y saber todo lo que est\u00e1 impl\u00edcito en ese morir; entonces, es cuando estamos en condiciones de formular la pregunta: \u00bfqu\u00e9 es la muerte?<\/span><\/p>\n

No se discute con la muerte corporal. Sin embargo, s\u00f3lo aquellos que saben morir de instante en instante pueden evitarse iniciar con la muerte un di\u00e1logo imposible. <\/span><\/p>\n

En esa muerte constante hay una renovaci\u00f3n constante, un frescor que no pertenece al mundo de la continuidad en la duraci\u00f3n. Ese morir es creaci\u00f3n. Creaci\u00f3n es muerte y amor.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\n

LAS IGLESIAS NADA PUEDEN<\/span><\/h3>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Tengo que hacerle algunas preguntas sobre religi\u00f3n. Las grandes religiones m\u00e1s recientes han nacido, sin embargo, en \u00e9pocas en las que se cre\u00eda que la tierra era plana, que el sol recorr\u00eda la b\u00f3veda celeste, etc. Hasta una \u00e9poca reciente (la de Galileo<\/strong> no est\u00e1 tan lejos<\/em>) las religiones impon\u00edan por la violencia una serie de im\u00e1genes infantiles del cosmos. <\/span><\/p>\n

Hoy, no pudiendo hacer otra cosa, se colocan al lado de la ciencia y se contentan con declarar que sus cosmogon\u00edas son simplemente simb\u00f3licas. Pero proclaman que, a pesar de esta capitulaci\u00f3n, son depositarias de las verdades eternas. \u00bfQu\u00e9 piensa usted de eso?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Las religiones hacen su propaganda con el fin de obtener poder sobre las conciencias. Procuran apoderarse de la infancia para condicionarla mejor. Las religiones de las Iglesias y las de los Estados, proclaman la necesidad de todas las virtudes, mientras que su historia no es sino una serie de violencias, de terrores, de torturas, de matanzas inimaginables.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Pero \u00bfno cree usted que hoy en d\u00eda las Iglesias son menos combativas? \u00bfNo vemos a los jefes de las m\u00e1s grandes Iglesias declarar que la fraternidad humana es lo m\u00e1s importante y que el culto es secundario?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Si la declaraci\u00f3n de fraternidad es m\u00e1s importante que el culto, se debe a que el culto ha perdido su importancia incluso ante sus pont\u00edfices. Este pretendido universalismo es a lo sumo una simple tolerancia. Ser tolerante, es apenas tolerar al vecino con ciertas condiciones. Toda tolerancia es intolerancia, as\u00ed como la no-violencia, es violencia.<\/span><\/p>\n

De hecho, en nuestra \u00e9poca, la religi\u00f3n, como verdadera comuni\u00f3n del hombre con aquello que lo supera, no desempe\u00f1a ning\u00fan papel en la trayectoria de los asuntos humanos. M\u00e1s bien es todo lo contrario: las organizaciones religiosas son instrumentos pol\u00edticos y econ\u00f3micos.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Pero \u00bfno pueden esas organizaciones religiosas guiar a los hombres hacia una realidad que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de ellos mismos?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: No.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\"M\u00c1S<\/a><\/p>\n

\n

\u00bfQU\u00c9 ES UN ESP\u00cdRITU LIBRE?<\/span><\/h3>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Pasemos, pues, al sentimiento religioso. El hombre moderno, que vive conscientemente en el universo de Einstein y no en aquel de Euclides, \u00bfno puede entrar mejor en comuni\u00f3n con la realidad del universo gracias a una conciencia m\u00e1s experimentada y ampliada de un modo adecuado?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: El que quiera ampliar su conciencia, puede elegir entre las psicodrogas que m\u00e1s le convengan. En cuanto a entrar mejor en comuni\u00f3n con el universo gracias a una acumulaci\u00f3n de informaciones y de conocimientos cient\u00edficos acerca del \u00e1tomo o de las galaxias, es como decir que una inmensa erudici\u00f3n libresca sobre el amor, nos har\u00e1 conocer el amor. <\/span><\/p>\n

Y, por otra parte, a este hombre ultramoderno, tan al corriente de los \u00faltimos descubrimientos cient\u00edficos, \u00bfle habr\u00e1 servido todo ello para iluminar su universo inconsciente? <\/span><\/p>\n

Mientras en \u00e9l subsista una sola parcela inconsciente, proyectar\u00e1 una irrealidad de s\u00edmbolos y de palabras por medio de la cual se forjar\u00e1 la ilusi\u00f3n de estar en comuni\u00f3n con algo superior.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Sin embargo, \u00bfcree usted que es posible una religi\u00f3n futura basada en hechos cient\u00edficos?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: \u00bfPor qu\u00e9 hablar de una religi\u00f3n futura? Veamos, m\u00e1s bien, lo que es la verdadera religi\u00f3n. Una religi\u00f3n organizada s\u00f3lo puede producir reformas sociales, cambios superficiales. Toda organizaci\u00f3n religiosa se sit\u00faa necesariamente dentro de una estructura social. Yo hablo de una revoluci\u00f3n religiosa que s\u00f3lo puede producirse fuera de la estructura psicol\u00f3gica de una sociedad, cualquiera que ella sea. <\/span><\/p>\n

Un esp\u00edritu verdaderamente religioso est\u00e1 desprovisto de todo miedo, porque est\u00e1 libre de todas las estructuras que las civilizaciones han impuesto a lo largo de los milenios. Un esp\u00edritu semejante est\u00e1 vac\u00edo, en el sentido de que se ha vaciado de todas las influencias del pasado, sea colectivo o personal, as\u00ed como de las presiones que ejerce la actividad del presente, la cual genera el futuro.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Un esp\u00edritu as\u00ed, por el hecho de que se ha vaciado de su contenido, que de hecho lo conten\u00eda a \u00e9l, es extraordinariamente libre\u2026<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: Es libre, est\u00e1 vivo y totalmente en silencio. Es el silencio lo que importa. Es un estado sin medida. Solamente entonces, y no como una experiencia, se puede ver aquello que no tiene nombre, que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 del pensamiento y que es energ\u00eda sin causa. Si no hay ese silencio creador, se haga lo que se haga, no existir\u00e1 en la tierra ni fraternidad ni paz, es decir, no habr\u00e1 verdadera religi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: Todas las religiones preconizan alguna forma de plegaria, alg\u00fan m\u00e9todo de contemplaci\u00f3n a fin de entrar en comuni\u00f3n con una realidad superior, cuyo nombre, Dios<\/strong><\/em>, Atm\u00e1n<\/strong><\/em>, Cosmos<\/strong><\/em>, etc., var\u00eda. \u00bfQu\u00e9 actividades religiosas practica usted? \u00bfReza usted?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: La repetici\u00f3n de f\u00f3rmulas sagradas calma la agitaci\u00f3n de la mente y la adormece. La plegaria es un calmante que permite vivir en el interior de un recinto psicol\u00f3gico, sin experimentar la necesidad de destrozarlo, de destruirlo. <\/span><\/p>\n

El mecanismo de la plegaria, como todos los mecanismos, produce resultados mec\u00e1nicos. No existe plegaria alguna que pueda traspasar la ignorancia de uno mismo. Toda plegaria dirigida a aquello que es ilimitado, presupone que un esp\u00edritu limitado sabe d\u00f3nde y c\u00f3mo alcanzar lo ilimitado. <\/span><\/p>\n

Eso quiere decir que \u00e9l tiene ideas, conceptos, creencias sobre todo eso y que se halla atrapado en todo un sistema de explicaciones, en una prisi\u00f3n mental. Lejos de liberar, la plegaria aprisiona. Ahora bien, la libertad es la esencia misma de la religi\u00f3n, en el verdadero sentido de esa palabra. Esta libertad esencial es negada por todas las organizaciones religiosas, a pesar de lo que digan. <\/span><\/p>\n

Lejos de ser un estado de plegaria, el conocimiento de s\u00ed mismo es la puerta de la meditaci\u00f3n. No es ni una acumulaci\u00f3n de conocimientos sobre psicolog\u00eda, ni un estado de sumisi\u00f3n llamada religiosa, en donde se espera la gracia. Es lo que derriba las disciplinas impuestas por la sociedad o la iglesia. <\/span><\/p>\n

Es un estado de atenci\u00f3n total y no una concentraci\u00f3n sobre algo en particular. Al estar el cerebro tranquilo y silencioso, observa el mundo exterior y ya no proyecta ninguna imaginaci\u00f3n ni ninguna ilusi\u00f3n. <\/span><\/p>\n

Para observar el movimiento de la vida, el cerebro debe ser tan r\u00e1pido como la misma vida, estar activo y sin direcci\u00f3n. Solamente entonces lo inconmensurable, lo atemporal, lo infinito, puede surgir. Eso es la verdadera religi\u00f3n.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n

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LO QUE QUEDA POR DESPERTAR<\/span><\/h3>\n

Carlo Suar\u00e8s<\/strong>: \u00bfCree usted que un pensamiento colectivo, que una inteligencia colectiva, habiendo acumulado y sintetizado los \u00faltimos logros de todas las ciencias, si es que ese pensamiento pudiera producirse, estar\u00eda en condiciones de guiar a la humanidad hacia una evoluci\u00f3n sana?<\/span><\/p>\n

Krishnamurti<\/strong>: La evoluci\u00f3n que conocemos, de la carreta de bueyes al cohete espacial, se ha debido solamente a una determinada parte del cerebro. Aunque esa parte se desarrolle millones de veces m\u00e1s, esto no lograr\u00eda el m\u00e1s m\u00ednimo progreso para el problema fundamental que se plantea la conciencia humana sobre s\u00ed misma. Se desarrollar\u00e1. <\/span><\/p>\n

Ese proceso es irreversible y necesario. Pero existe otra parte del cerebro que todav\u00eda no est\u00e1 despierta y que desde ahora mismo podemos darle vida. Ese despertar no es cuesti\u00f3n de tiempo. Es una explosi\u00f3n revolucionaria que surge en el mism\u00edsimo origen de todas las cosas e impide la cristalizaci\u00f3n y solidificaci\u00f3n \u2013 por los residuos del pasado \u2013 de una estructura psicol\u00f3gica. <\/span><\/p>\n

Esa lucidez aborda cada problema a medida que se presenta y, de esa manera, la importancia del problema se vuelve secundaria. Si no surge, y pervive, esa explosi\u00f3n de lucidez, que es energ\u00eda sin causa, y que no es ni individual ni colectiva, el mundo no conocer\u00e1 la libertad ni la paz.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n

*******<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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La religi\u00f3n<\/h2>\n<\/blockquote>\n<\/header>\n
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Religi\u00f3n es comprender el significado total del diario vivir, que es comprender la relaci\u00f3n de uno con el otro, amar, tener esa cualidad del amor, tener ese perfume, esa belleza, esa llama. Esa es la mente religiosa. Vivir una vida exenta de conflicto, una vida que tiene el sentimiento de la compasi\u00f3n, con su amor, con su inteligencia -esa es una vida religiosa. La compasi\u00f3n es inteligencia. Esa es la vida religiosa.<\/em><\/span><\/p>\n

Jiddu Krishnamurti<\/strong>, La mente que no mide<\/em><\/span><\/p>\n

El significado del vivir cotidiano, Calcuta. 28 de noviembre de 1982<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

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La transformaci\u00f3n<\/h2>\n<\/blockquote>\n<\/header>\n
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La trasformaci\u00f3n dei mundo nace de trasformarse uno mismo,<\/span><\/em>
\nporque el \u00abyo\u00bb es parte y resultado del proceso total de la<\/span><\/em>
\nexistencia humana. Para trasformarse uno mismo, el conocimiento<\/span><\/em>
\npropio es esencial; sin conocer lo que somos, no existe<\/span><\/em>
\nbase alguna para el recto pensar; sin conocerse a s\u00ed mismo no<\/span><\/em>
\npuede haber transformaci\u00f3n.<\/span><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Jiddu Krishnamurti<\/span><\/strong>, <\/span>\u00bfQu\u00e9 estamos haciendo con nuestra vida?<\/span><\/em><\/p>\n

Primera parte, Nuestro \u2018yo\u2019 y nuestra vida<\/span><\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n

\u00a0<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

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\"\"<\/p>\n

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