{"id":2270684,"date":"2023-04-14T00:05:41","date_gmt":"2023-04-13T22:05:41","guid":{"rendered":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/?p=2270684"},"modified":"2025-02-22T14:20:04","modified_gmt":"2025-02-22T13:20:04","slug":"a-proposito-de-spinoza-entrevista-con-alexandre-matheron-y-parte-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2023\/04\/14\/a-proposito-de-spinoza-entrevista-con-alexandre-matheron-y-parte-2\/","title":{"rendered":"A prop\u00f3sito de Spinoza: Entrevista con Alexandre Matheron (y Parte 2)"},"content":{"rendered":"

A prop\u00f3sito de Spinoza: Entrevista con Alexandre Matheron (Parte 1)<\/span><\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

Entrevista con Alexandre Matheron: A prop\u00f3sito de Spinoza<\/span><\/h2>\n

Por Pierre-Fran\u00e7ois Moreau y Laurent Bove<\/span><\/h3>\n

(y Parte 2)<\/strong><\/span><\/p>\n

Introducci\u00f3n y traducci\u00f3n del franc\u00e9s:<\/em><\/span>
\nFabiana Mabel Barbero<\/span><\/p>\n

C\u00edrculo Spinoziano<\/a><\/span><\/p>\n

\"Entrevista<\/p>\n

 <\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0La cuesti\u00f3n de las pasiones es central en tu trabajo. Antes que vos, casi no se hab\u00eda hablado sobre su productividad pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed. Hab\u00eda siempre, por supuesto, un cap\u00edtulo sobre la teor\u00eda de las pasiones; pero en general, se daba ese cap\u00edtulo y no serv\u00eda para el siguiente.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0La cuesti\u00f3n de las pasiones est\u00e1 ligada a la de la inmutabilidad de la naturaleza humana. En Spinoza, la naturaleza humana es en todas partes la misma. En tus art\u00edculos, vos confront\u00e1s con la cuesti\u00f3n del supuesto conservadurismo de Spinoza, por ejemplo en \u201cMaestros y sirvientes en la filosof\u00eda pol\u00edtica cl\u00e1sica<\/em>\u201d, o en \u201cMujeres y sirvientes en la democracia spinozista<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

Alexandre<\/strong> Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Esas son dos cosas diferentes. En lo que concierne a la primera, Spinoza piensa evidentemente que siempre hubo deseo, de amor, de odio, etc\u00e9tera, y que en ese sentido la naturaleza humana es y ser\u00e1 siempre la misma. Pero, las combinaciones de las pasiones entre ellas, esto que Moreau llama \u201cles ingenia<\/em>\u201d (yo adhiero totalmente a su an\u00e1lisis de la noci\u00f3n<\/em> \u201cd\u2019ingenium<\/em><\/strong>\u201d), puede variar al infinito de un individuo a otro, de una sociedad a otra y en el curso de la historia. Comparando el\u00a0Tratado teol\u00f3gico-pol\u00edtico<\/em>\u00a0con el\u00a0Tratado pol\u00edtico<\/em>, se pueden encontrar formas \u201cd\u2019ingenia<\/em>\u201d muy diferentes, tanto sobre el plano individual, como en el Estado hebreo y en los Estados spinozistas del\u00a0Tratado pol\u00edtico<\/em>, ya que podr\u00edan existir. Estas son siempre las mismas pasiones, pero que funcionan de manera diferente porque ellas se conjugan diferente las unas con las otras \u2013lo que depende en gran parte del contexto hist\u00f3rico e institucional. Pero que un d\u00eda los hombres dejen de amar, de odiar, etc\u00e9tera, incluso parcialmente, eso est\u00e1 absolutamente excluido, porque ellos estar\u00e1n siempre afectados por causas exteriores. E incluso suponiendo que un d\u00eda todos los hombres vivan bajo la conducta de la raz\u00f3n, sin embargo, al menos tendr\u00e1n todav\u00eda las mismas pasiones, incluso si sus combinaciones son diferentes, simplemente que no ser\u00e1n m\u00e1s ellas las que los conduzcan.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Pol\u00edticamente, esto significa que vos no pod\u00e9s hablar de comunismo m\u00e1s que sobre el plan de la comunicaci\u00f3n de sabios en el tercer g\u00e9nero de conocimiento.<\/span><\/p>\n

Alexandre<\/strong> Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, yo ya hab\u00eda arribado a la idea de que no pod\u00eda haber sociedad comunista\u2026 \u00a1si todo el mundo no era sabio! Pero se puede decir tambi\u00e9n que hay m\u00e1s o menos comunistas donde haya gente, en sus relaciones entre ellos, comport\u00e1ndose como \u201chombres libres<\/em>\u201d, en el sentido de Spinoza.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Cuando Spinoza dice que se vieron todas las formas de experiencias pol\u00edticas, \u00bfse podr\u00eda decir que la forma-partido es una forma que \u00e9l todav\u00eda no pod\u00eda considerar?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, es verdad. Pero, si le hubieran hablado de partidos pol\u00edticos, tal vez los hubiera asimilado a las sectas. Cuando dice en el\u00a0Tratado teol\u00f3gico-pol\u00edtico<\/em>\u00a0que los miembros de una secta rechazan como enemigos de Dios a todos los que no le pertenecen, y consideran como elegidos de Dios a los que s\u00ed, incluso a los peores cr\u00e1pulas, si se hace abstracci\u00f3n de Dios, esto hace pensar un poco en un partido pol\u00edtico, o tambi\u00e9n una mafia.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Sobre la base de la l\u00f3gica de la imitaci\u00f3n, habl\u00e1s de la productividad pol\u00edtica de la indignaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Alexandre<\/strong> Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, es algo que yo no hab\u00eda pensado para nada al comienzo. Se me hab\u00eda ocurrido, pero lo hab\u00eda reprimido de alguna manera, por esto que dice Spinoza al comienzo del cap\u00edtulo VI del\u00a0Tratado pol\u00edtico<\/em>: los hombres vivir\u00e1n siempre en sociedades pol\u00edticas porque ellos se re\u00fanen sea bajo el efecto de un miedo com\u00fan, sea por vengar el da\u00f1o sufrido conjuntamente o porque los hombres le temen siempre a la soledad, etc\u00e9tera;\u00a0 y para justificar esto, Spinoza reenv\u00eda al pasaje del cap\u00edtulo III donde hab\u00eda dicho que los hombres se re\u00fanen, no para formar una sociedad pol\u00edtica, sino al contrario para derrocar a un gobierno muy malo, cuando el miedo que ese gobierno les inspira se convierte en indignaci\u00f3n. Yo hab\u00eda hecho una peque\u00f1a alusi\u00f3n en\u00a0Individuo y comunidad<\/em>, a prop\u00f3sito de las insurrecciones populares contra los reyes: yo hab\u00eda dicho que, cuando el soberano exagera un poco, los s\u00fabditos, bajo la influencia de la indignaci\u00f3n, se re\u00fanen contra \u00e9l \u201cseg\u00fan un proceso an\u00e1logo al del contrato social<\/em>\u201d (de esto que yo llamaba el contrato social, que no era un contrato<\/em>), pero no insist\u00ed. Despu\u00e9s volv\u00ed. Se me hab\u00eda reprochado, en efecto, el haber reconstituido una g\u00e9nesis te\u00f3rica de la sociedad pol\u00edtica haciendo una abstracci\u00f3n total de la raz\u00f3n, del c\u00e1lculo, etc\u00e9tera; ahora bien, en realidad, yo no hab\u00eda hecho una completa abstracci\u00f3n; y pens\u00e1ndolo, reconoc\u00ed que efectivamente, si se hace intervenir la indignaci\u00f3n (lo que yo no hac\u00eda en ese momento<\/em>) se puede hacer verdadera abstracci\u00f3n de los c\u00e1lculos utilitarios. Porque en el Estado de naturaleza, en la medida que los hombres son capaces de sentir indignaci\u00f3n, no hay nunca simplemente\u00a0un<\/em>\u00a0hombre que lucha con\u00a0un<\/em>\u00a0otro para dominarlo o para tomar lo que \u00e9l tiene: hay ah\u00ed otros que intervienen, que \u201cse mezclan con lo que no les concierne<\/em>\u201d de cualquier manera; y seg\u00fan la semejanza que puedan tener el uno con el otro, ellos toman partido por uno o por otro por la indignaci\u00f3n contra su adversario; y en definitiva, es de esta manera que se puede explicar que, sin ning\u00fan c\u00e1lculo, una sociedad pol\u00edtica embrionaria se forma.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"
LAURENT BOVE. Enseigne la philosophie \u00e0 l’universit\u00e9 de Picardie Jules-Verne.<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfNo consider\u00e1s que Spinoza, como Maquiavelo<\/a>, piensa que hay un recuerdo de libertad?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, seguro.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfPero en este momento hay una indignaci\u00f3n positiva posible?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed y no, porque es necesario no confundir el\u00a0afecto\u00a0<\/em>de indignaci\u00f3n y aquello a lo que ella nos conduce eventualmente<\/strong>. Pienso, evidentemente, que Spinoza podr\u00eda muy bien estar de acuerdo con una revoluci\u00f3n; pero, de todas maneras, \u00e9l dijo que la indignaci\u00f3n es siempre mala en tanto que afecto: ella es necesariamente mala\u00a0para quienes lo experimentan<\/em>, dado que es una forma de odio; y para la sociedad, cualesquiera que sean los resultados positivos que ella arrastre, hay siempre una contra parte muy pesada.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Cuando Spinoza escribe en la\u00a0\u00c9tica<\/em>\u00a0IV proposici\u00f3n 51 que la indignaci\u00f3n es necesariamente mala, se tiene la impresi\u00f3n de que es con arrepentimiento que lo dice; y al mismo tiempo esto es para, desde este punto de vista (y eso es lo que es curioso<\/em>), oponerse a una concepci\u00f3n ideal, abstracta, de la autoridad superior. \u00bfSe pueden tomar ambas posiciones en verdad al pie de la letra, es decir, la indignaci\u00f3n mala, por una parte, y esta \u201cabstracci\u00f3n<\/em>\u201d, por otra?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, se puede. Spinoza nos dice que, \u201ccuando<\/em>\u201d (es necesario insistir sobre el \u201ccuando\u201d<\/em>) el soberano castiga un delincuente por deseo de mantener la paz en la ciudad, no est\u00e1 motivado por la indignaci\u00f3n, sino por la\u00a0piedad<\/em>, es decir, por un deseo nacido de la raz\u00f3n. Hay una abstracci\u00f3n, y sin duda tambi\u00e9n una cierta iron\u00eda; porque Spinoza sabe bien que las motivaciones de los soberanos y de los jueces son a menudo muy diferentes. Pero esto es tambi\u00e9n una verificaci\u00f3n\u00a0a contrario<\/em>\u00a0de su tesis; porque cuando \u00e9l llega a que los jueces motivados por la indignaci\u00f3n, producen errores en la justicia, esto es tambi\u00e9n muy malo.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfNo pens\u00e1s que hay una evoluci\u00f3n en Spinoza sobre esta cuesti\u00f3n de la indignaci\u00f3n?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfDe la\u00a0\u00c9tica<\/em>\u00a0al\u00a0Tratado pol\u00edtico<\/em>? No, yo no veo el menor trazo. De todas maneras, cuando un r\u00e9gimen es reemplazado por otro bajo el golpe de la indignaci\u00f3n, esto tiene siempre efectos negativos, incluso si el resultado final es m\u00e1s bien bueno; y si es m\u00e1s bien bueno, esto viene siempre de aquello que no ha tenido indignaci\u00f3n solamente, y s\u00ed efectos positivos (entusiasmo por la libertad y la justicia, amor de la patria, etc\u00e9tera<\/em>), y al mismo tiempo mucha reflexi\u00f3n. Es verdad que Spinoza no explic\u00f3 mucho despu\u00e9s. Pero \u00e9l dir\u00eda ciertamente que la indignaci\u00f3n provoca necesariamente tormentas, y no ser\u00eda m\u00e1s que lo que toma ciegamente a las personas que no son verdaderamente responsables, y que deja huellas. Y \u00e9l dice en todo caso, en el cap\u00edtulo V del\u00a0Tratado pol\u00edtico<\/em>, que, si no atacamos a\u00a0personas<\/em>, suprimimos todo de los tiranos sin suprimir las causas de la tiran\u00eda, que son institucionales. Pienso entonces que sin duda \u00e9l habr\u00eda aprobado la Revoluci\u00f3n Francesa, pero ciertamente no las masacres de septiembre: \u00e9l no habr\u00eda hecho ninguna diferencia entre ellas y la masacre de los hermanos De Witt<\/a>. Pero, por supuesto, Spinoza sabe muy bien tambi\u00e9n que no se puede suprimir la indignaci\u00f3n como tampoco las causas que las suscitan, y es necesario, entonces, \u201chacer con<\/em>\u201d. Yo pienso que, para \u00e9l, esta es una suerte de tara original de la sociedad pol\u00edtica, que se podr\u00eda solamente neutralizar lo m\u00e1s posible. Ello es evidente en las constituciones del\u00a0Tratado pol\u00edtico<\/em>; estas tienden a hacer que los hombres est\u00e9n motivados por sentimientos positivos y que la indignaci\u00f3n juegue el rol lo m\u00e1s chico posible \u2013que ella se transforme en una indignaci\u00f3n ya no contra personas determinadas, sino en una indignaci\u00f3n\u00a0abstracta<\/em>\u00a0contra quienes merecen ser castigados\u00a0en<\/em>\u00a0general<\/em>, sea quien sea, sin hablar de nadie en particular. Pero la indignaci\u00f3n, sea o no abstracta, es, de todas maneras, el pecado original del Estado<\/strong>.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfHay entonces una naturaleza mala del individuo-Estado?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0No intr\u00ednsecamente; pero hay algo en su nacimiento que no se elimina jam\u00e1s completamente, como tampoco nosotros nos deshacemos solos, por nosotros mismos, completamente de nuestra infancia.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Contrabalanceado por otras cosas.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Evidentemente, contrarrestado muy ampliamente, lo m\u00e1s ampliamente posible. Porque un Estado que fuera fundado \u00fanicamente sobre la indignaci\u00f3n no durar\u00eda. En el extremo, se podr\u00eda decir que los peque\u00f1os grupos que se forman en el Estado de naturaleza, como en el Lejano Oeste, por ejemplo, para linchar a un criminal\u2026<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Estamos de nuevo en Sartre.<\/span><\/p>\n

Alexandre<\/strong> Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, estas son sociedades pol\u00edticas\u00a0in statu nascendi<\/em>, pero que no duran.<\/span><\/p>\n

Laurent<\/strong> Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0La fusi\u00f3n cae. Esta reflexi\u00f3n nos permite pasar a la cuesti\u00f3n de las relaciones de fuerzas entre explotadores y explotados. Cit\u00e1s a Poulantzas<\/strong><\/a>, sobre esta \u201ccondensaci\u00f3n material de relaciones de fuerzas<\/em>\u201d que es un Estado, entonces diciendo: \u201cSpinoza habr\u00eda podido decir esto<\/em>\u201d (esto es en \u201cSpinoza y el Poder\u201d, publicado en<\/em>\u00a0La Nouvelle Critique<\/em>); pero vos agreg\u00e1s tambi\u00e9n que, para Spinoza, las relaciones de fuerzas explotadores-explotados no juegan casi ning\u00fan rol, sino como tela de fondo. Tu frase es categ\u00f3rica: <\/span><\/p>\n

\n

\u201clos siervos<\/em>\u00a0han estado siempre<\/em>\u00a0derrotados por adelantado, la lucha de clases no es el motor de la historia<\/em>\u201d.<\/span><\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, esto es un hecho para Spinoza. \u00c9l hoy no dir\u00eda que los siervos son siempre golpeados, pero mantendr\u00eda que la lucha de clases no es el motor de la Historia, en la medida que esta idea llev\u00f3 a una teleolog\u00eda fundada sobre la noci\u00f3n de contradicci\u00f3n interna. Para \u00e9l, al contrario, toda contradicci\u00f3n es siempre externa, aunque ella parezca interna.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Hab\u00edas dicho en un curso: hay muchas cosas que pueden acercar el spinozismo y el marxismo, pero el problema de la contradicci\u00f3n es verdaderamente la \u00faltima separaci\u00f3n entre los dos.<\/span><\/p>\n

Alexandre<\/strong> Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed. Para Spinoza, la contradicci\u00f3n puede ser interna, pero solo topol\u00f3gicamente. Hay contradicciones\u00a0en<\/em>\u00a0la sociedad, en un sentido trivial, en el sentido en que son encontradas, pero ellas son siempre externas\u00a0con relaci\u00f3n a la esencia de la sociedad<\/em>. Para Spinoza, esto es un\u00a0a priori<\/em>: no puede haber ah\u00ed contradicci\u00f3n\u00a0en la esencia misma de las cosas\u00a0<\/em>(y la afirmaci\u00f3n contraria es\u00a0a priori\u00a0tambi\u00e9n<\/em>). Es verdad que puede haber contradicciones en lo que Spinoza llama \u201cla esencia actual<\/em>\u201d de una cosa, es decir, en esta esencia que ella llega a actualizar con el concurso de causas exteriores \u2013concurso que es indispensable en el caso de todos los modos finitos, pero que puede tambi\u00e9n producir efectos\u00a0contrarios<\/em>\u00a0a esta actualizaci\u00f3n. Una sociedad pol\u00edtica, por ejemplo, es un individuo compuesto de individuos que no son\u00a0jam\u00e1s<\/em>\u00a0completamente integrados: ellos tienen relaciones con el medio exterior, y esto produce en ellos ciertas pasiones; ellos tienen relaciones interindividuales m\u00e1s o menos independientes del funcionamiento de la sociedad global (con las pasiones correspondientes<\/em>); forman entre ellos grupos m\u00e1s restringidos que son tambi\u00e9n individuos, que tampoco est\u00e1n integrados al todo completamente, y que tienen entonces tambi\u00e9n sus propios sistemas pasionales. Y todas estas pasiones m\u00e1s o menos contradictorias resuenan sobre el sistema institucional del Estado: emerge de ah\u00ed todo un cierto consenso sobre esto que debe ser el Estado, que define entonces su esencia, pero las instituciones de hecho solo acuerdan parcialmente con esta esencia; y ah\u00ed hay siempre aquellas que son incompatibles con esta esencia, y que son entonces, en la sociedad misma, como cuerpos extranjeros. Esto hace que todas las constituciones pol\u00edticas sean un poco h\u00edbridas.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:\u00a0<\/em>Por eso, en el Estado hebreo, incluso la falla de origen (le ver dans le fruit<\/em>) que es el establecimiento de los levitas en el lugar del primog\u00e9nito es una contribuci\u00f3n externa internalizada. Primero podemos describir el Estado de los hebreos, aparte de este hecho, e introducir este hecho despu\u00e9s como lo que lo iba a arruinar. Un marxista dir\u00eda que, si algo lleva al Estado a la ruina, es porque eso formaba parte de la esencia misma de ese Estado. \u00bfQui\u00e9n tiene la raz\u00f3n para vos, Spinoza o Marx?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Yo no sabr\u00eda decir. Pero Spinoza, en todo caso, responder\u00eda que, \u201csi algo lleva a la ruina<\/em>\u201d,\u00a0esa es la prueba<\/em>\u00a0de que eso no formaba parte de la esencia de ese Estado, y que es enga\u00f1oso inventar una falla de origen (faire na\u00eetre le ver du fruit<\/em>). Por otra parte, el mismo problema lo encontramos en el individuo humano; de su esencia individual y de su\u00a0ingenium<\/em>. Hay una relaci\u00f3n, evidentemente, entre el\u00a0ingenium<\/em>\u00a0de un individuo y su esencia individual; \u00e9l puede incluso hacer que el\u00a0ingenium<\/em>\u00a0sea totalmente compatible con \u00e9l, que \u00e9l lo integre, y en ese momento es cuando se puede decir que la esencia individual se enriquece del\u00a0ingenium.\u00a0<\/em>En cambio, la esencia individual puede tambi\u00e9n actualizarse a trav\u00e9s de un\u00a0ingenium<\/em>\u00a0que se acomode mal con ella. Las pasiones nocivas pueden engendrar h\u00e1bitos (eso que llamamos vicios<\/strong><\/em>); y esos h\u00e1bitos pasionales consisten en que las partes del cuerpo se comunican sus movimientos seg\u00fan leyes que est\u00e1n m\u00e1s o menos en contradicci\u00f3n con las que definen la esencia del individuo. Lo que hace que, se podr\u00eda decir como en el l\u00edmite, sobre un mismo ensamble de partes que forman nuestro cuerpo, haya muchos individuos que coexisten: hay el individuo que somos, y hay el individuo que forma esta especie de injerto que es este o aquel h\u00e1bito pasional que no se integra a nuestra esencia. Se puede decir en ese sentido que hay muchos individuos, tantos como estas especies de h\u00edbridos pasionales haya.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfQui\u00e9n forma, cuando el mismo individuo hace que se comuniquen sus movimientos seg\u00fan leyes que implican la perseverancia? \u00bfSe puede llamar\u00a0conatus<\/strong>\u00a0<\/em>lo que integra eventualmente estas contradicciones por las que un ser persevera en su ser, pero corriendo a p\u00e9rdida? \u00bfLo positivo del\u00a0conatus<\/em><\/strong>\u00a0integra as\u00ed la contradicci\u00f3n (que puede matar al individuo<\/em>) en el interior mismo de su\u00a0ingenium?<\/em><\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed; el\u00a0conatus\u00a0<\/em>pasional, est\u00e1 bien eso. Me gust\u00f3 mucho lo que vos escribiste sobre ese tema.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Vuelvo a\u00a0Ma\u00eetres et serviteurs dans la philosophie politique classique<\/em>\u00a0donde mostr\u00e1s que \u201clos grandes ancestros<\/em>\u201d, Grotius<\/strong>, Hobbes<\/strong><\/a>, Locke<\/strong><\/a>, Rousseau<\/strong><\/a>, \u201ccon una notable constancia, dijeron las cosas claro: hay fundamentalmente, dos tipos de hombres<\/em>\u201d. Pero esta lucidez en ellos, se acompa\u00f1a de una empresa ideol\u00f3gica de justificaci\u00f3n de este hecho en la esfera \u201cjur\u00eddica<\/em>\u201d. Spinoza dice, seg\u00fan vos, lo mismo, pero desnudando la ideolog\u00eda que los acompa\u00f1aba.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, \u00e9l dice lo que es, pero sin decir que est\u00e1 bien. Sin embargo, sus constituciones pol\u00edticas no excluyen que los sirvientes desaparezcan: ellos no son indispensables en el funcionamiento de estas constituciones. Bajo la constituci\u00f3n mon\u00e1rquica, por ejemplo, que se caracteriza por la ausencia total de propiedad de la tierra y la generalizaci\u00f3n de la econom\u00eda, se podr\u00eda muy bien concebir que cada uno se ocupa de su peque\u00f1a empresa familiar, y que la prosperidad sea que los sirvientes mismo puedan adquirir una en su momento. Yo hab\u00eda imaginado un d\u00eda en un curso (y esto hab\u00eda divertido a mis estudiantes<\/em>) lo que habr\u00eda podido devenir la Revoluci\u00f3n Industrial en una sociedad spinozista, en particular bajo el r\u00e9gimen econ\u00f3mico de la monarqu\u00eda. En ese momento, eso habr\u00eda jugado bastante diferente: no hubiera habido proletariado, entonces tampoco capitalismo, porque no habr\u00eda m\u00e1s grandes propietarios de la tierra para expulsar a los campesinos y, en cambio, habr\u00eda un desarrollo mucho m\u00e1s r\u00e1pido de la ciencia y de sus aplicaciones en la tecnolog\u00eda, lo que habr\u00eda permitido a las peque\u00f1as empresas familiares dotarse de un equipamiento altamente sofisticado, con ordenadores del siglo XIX, una automatizaci\u00f3n total, etc\u00e9tera, todo el mundo habr\u00eda podido tener la suya sin tener necesidad de servidumbre, y ellos se hubieran podido reagrupar poco a poco en cooperativas para tener \u00e9xito \u00a1en una suerte de socialismo auto-gestionario!<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0La peque\u00f1a empresa familiar es donde se explota solamente a la mujer y a los ni\u00f1os.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Se puede tambi\u00e9n trabajar en igualdad.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfEn igualdad? En el art\u00edculo \u201cFemmes et serviteurs dans la d\u00e9mocratie spinoziste<\/em>\u201d habl\u00e1s de un mundo \u201cburgu\u00e9s y fal\u00f3crata<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed. Spinoza piensa que mientras los hombres est\u00e9n sujetos a las pasiones, las mujeres estar\u00e1n dominadas por los hombres; de todos modos, \u00e9l no sabe por qu\u00e9, se basa solamente sobre esto que \u00e9l llama experiencia. Lo que puede comprender es que, bajo el r\u00e9gimen de las pasiones, debe haber necesariamente una lucha por el poder en cada pareja (como en todos los casos<\/em>). Pero, que sean los hombres quienes se imponen siempre, \u00e9l no hace m\u00e1s que constatarlo; no dice que est\u00e9 bien, pero piensa que nada puede cambiar ah\u00ed y que las instituciones pol\u00edticas deben \u201chacer<\/em> con<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0El \u00fanico adelanto posible de esta situaci\u00f3n ser\u00eda el hecho de la raz\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Alexandre<\/strong> Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, por supuesto. Es por esto que me opongo totalmente a quienes dicen que, seg\u00fan Spinoza, solamente los humanos del sexo masculino pueden devenir \u201chombres libres<\/em>\u201d en el sentido de la\u00a0\u00c9tica<\/em>: todo lo contrario, en el cap\u00edtulo XX del ap\u00e9ndice de la cuarta parte de la\u00a0\u00c9tica<\/em>, Spinoza dice expresamente, a prop\u00f3sito del matrimonio de quienes viven bajo la conducci\u00f3n de la raz\u00f3n, que el mejor es el que se funda sobre la libertad del esp\u00edritu\u00a0utriusque, viri scilicet et foeminoe<\/em>\u00a0(la libertad del esp\u00edritu del hombre y de la mujer<\/em>). El matrimonio ideal, para \u00e9l, es el que est\u00e1 fundado sobre la libertad del esp\u00edritu de los dos c\u00f3nyuges, la libertad en el sentido que \u00e9l la defini\u00f3. Entonces \u201cl\u2019homo liber<\/em>\u201d de la\u00a0\u00c9tica<\/em>\u00a0puede por supuesto ser una mujer,\u00a0homo<\/em>\u00a0tom\u00e1ndolo aqu\u00ed en el sentido gen\u00e9rico. Y dado que Spinoza plantea la pregunta sobre el matrimonio a prop\u00f3sito de\u00a0todo hombre libre<\/em>, \u00e9l debe entonces suponer esa libertad en cada uno de los dos sexos.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfEse es el \u00fanico enunciado de Spinoza sobre el que nos podemos apoyar?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, porque no escribi\u00f3 mucho m\u00e1s sobre esta cuesti\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfContra qui\u00e9nes dec\u00eds eso?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Pienso en cualquiera que me haya acusado alguna vez de \u201cocultar<\/em>\u201d el sexismo que caracterizar\u00eda fundamentalmente la \u00e9tica spinozista en su conjunto, y que en seguida haya justificado su tesis retomando (esta vez, sin nombrarme<\/em>) el an\u00e1lisis que yo hab\u00eda hecho de las razones por las cuales, seg\u00fan Spinoza,\u00a0los hombres pasionales<\/em>\u00a0quieren necesariamente excluir a las mujeres\u00a0del poder pol\u00edtico<\/em>, pero haciendo como si fueran las razones que pone el propio Spinoza (y, seg\u00fan \u00e9l, todo hombre viviendo bajo la conducci\u00f3n de la raz\u00f3n<\/em>) para excluirlas de\u00a0la comunidad de hombres libres<\/em>. Ah\u00ed, me parece que no es un juego muy limpio, ni hacia Spinoza, ni accesoriamente hacia m\u00ed.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Si se considera una sociedad cada vez m\u00e1s racional (en el sentido de la racionalidad pol\u00edtica spinozista<\/em>), ah\u00ed, en ese momento, se puede entonces tener una esperanza pol\u00edtica de liberaci\u00f3n. Pero vos dec\u00eds que sigue siendo bastante problem\u00e1tico y que no se puede m\u00e1s que esperar. Dec\u00eds tambi\u00e9n que esta esperanza est\u00e1 fuera del sistema. \u00bfNo estar\u00eda implicada por el\u00a0conatus<\/strong>\u00a0<\/em>mismo? \u00bfEl\u00a0conatus<\/em><\/strong>\u00a0no es un principio de esperanza?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, es un principio de esperanza, pero nada garantiza que tendr\u00e1 \u00e9xito, porque el hombre no es m\u00e1s que una peque\u00f1a parte de la naturaleza.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 trabajaste sobre el tema\u00a0Le Christ et le Salut des Ignorants<\/em>? Creo que ese libro ha sido muy atacado. Hoy ya no, porque es una referencia para quienes trabajan sobre Spinoza, pero hace veinte a\u00f1os se dec\u00eda que era un libro marxista, un libro cristiano\u2026 un poco de todo. El problema que trat\u00e1s en ese libro estaba totalmente ausente de los estudios spinozistas. Vos creaste un campo de investigaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0El problema de la salvaci\u00f3n de los ignorantes me interesaba, pero no s\u00e9 muy bien por qu\u00e9 fui llevado hasta ah\u00ed. Sin duda porque yo me hab\u00eda irritado con aquellos para quienes era evidente que Spinoza estaba mintiendo cuando declara creer en la salvaci\u00f3n de los ignorantes. Me parec\u00eda a la vez que Spinoza no puede mentir<\/strong><\/em><\/a> (eso ser\u00eda contrario a su propia \u00e9tica<\/em>) y que, cuando \u00e9l cree algo sin poder demostrarlo, debe haber reflexionado seriamente sobre esa cuesti\u00f3n. Y como Spinoza mismo relaciona expresamente la cuesti\u00f3n de la salvaci\u00f3n de los ignorantes a la identidad de Cristo, esto debe haberme llevado a examinar todos los textos del\u00a0Tratado teol\u00f3gico-pol\u00edtico<\/em>\u00a0donde \u00e9l habla de Cristo, entonces tambi\u00e9n de su contexto hist\u00f3rico, de los antecedentes hist\u00f3ricos de ese contexto, etc\u00e9tera.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Habr\u00eda una voluntad de considerar que el\u00a0Tratado teol\u00f3gico-pol\u00edtico\u00a0<\/em>es un texto serio filos\u00f3ficamente.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0S\u00ed, siempre pens\u00e9 eso, era asimismo un\u00a0a priori.<\/em><\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfY jam\u00e1s retornaste al tipo de an\u00e1lisis que hay en\u00a0Le Christ<\/em>? Un cierto n\u00famero de tus art\u00edculos retoman, con rectificaciones, Individuo y comunidad<\/em>, antes que\u00a0Le Christ<\/em>. Entonces \u00bfno sab\u00e9s exactamente por qu\u00e9 escribiste ese libro? \u00a1Y no lo retomaste!<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0En efecto.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0\u00bfY el libro que escrib\u00eds ahora?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Hay varios libros que se supone debo escribir. Pero soy perezoso. Ya escrib\u00ed un cap\u00edtulo de un libro sobre el\u00a0Tratado de la reforma del entendimiento<\/em>. Espero terminarlo antes de que Spinoza haya dejado de estar en el programa de la agregaci\u00f3n, en el curso del pr\u00f3ximo a\u00f1o. En cuanto al resto, que concierne a la\u00a0\u00c9tica<\/em>, no s\u00e9 si ese ser\u00e1 un libro o varios. Hay uno que est\u00e1 casi listo, en el sentido de que solo me queda redactarlo \u201cen buen franc\u00e9s<\/em>\u201d: este trata de la eternidad, a partir de un curso que di y que fue el desarrollo de un art\u00edculo sobre la vida eterna y el cuerpo. Si pongo todo en un solo libro, eso vendr\u00eda al final. Porque hay otro problema del que me ocup\u00e9 mucho estos \u00faltimos a\u00f1os (tambi\u00e9n es el tema de un curso que llev\u00e9, si no alrededor del mundo, al menos a Brasil y a M\u00e9xico<\/em>): se trata de las primeras proposiciones de la\u00a0\u00c9tica<\/em>, y de su g\u00e9nesis a partir del primer di\u00e1logo del\u00a0Tratado breve<\/em>\u00a0\u2013que desde mi perspectiva (este es tambi\u00e9n el punto de vista de Lachi\u00e8ze-Rey y el de Delbos, pero no el de Gueroult, ni de Mignini<\/em>) es el punto de partida de todo. Una segunda etapa est\u00e1 compuesta por el\u00a0Tratado breve<\/em>\u00a0propiamente dicho, una tercera por el primer ap\u00e9ndice del mismo\u00a0Tratado Breve<\/em>, una cuarta por las cartas 2 y 4 a Oldenburf \u2013que para m\u00ed son posteriores al ap\u00e9ndice del\u00a0Tratado breve<\/em>\u00a0(lo que no es para nada la opini\u00f3n de todos<\/em>)\u2013 y una quinta por la primera redacci\u00f3n de la\u00a0\u00c9tica<\/em>\u00a0(por las primeras proposiciones, sabemos en qu\u00e9 consiste<\/em>). Y, finalmente, est\u00e1 la segunda redacci\u00f3n de la\u00a0\u00c9tica<\/em>. Quiero indicar de paso que la teor\u00eda de las sustancias de un atributo se aplica perfectamente a todas las obras anteriores a la\u00a0\u00c9tica,<\/em>\u00a0que desde este punto de vista soy bastante gueroultiano<\/em>. La l\u00ednea de esto que quiero mostrar es que hay una progresi\u00f3n simult\u00e1nea de la concepci\u00f3n de la inteligibilidad integral de lo real (de la cual Spinoza toma conciencia cada vez m\u00e1s claramente<\/em>) y de una ontolog\u00eda de la potencia (que no est\u00e1 completamente madura<\/em>), y que ambas est\u00e1n absolutamente relacionadas. Aqu\u00ed, el resultado es que, en las primeras proposiciones de la\u00a0\u00c9tica<\/em>, se puede identificar diferentes niveles de ciencia intuitiva, que son los condensados de las diferentes etapas que han sido recorridas por Spinoza para llegar a estas proposiciones. Distingo en las ocho primeras proposiciones y sus escolios tres niveles que son cada vez m\u00e1s intuitivos: uno est\u00e1 constituido por las proposiciones mismas, otro por una parte de las proposiciones y una parte de los escolios, y la tercera por los dos escolios de la proposici\u00f3n 8. Y se encuentran los tres mismos niveles con las pruebas de la existencia de Dios, el tercer nivel conduce directamente a una ontolog\u00eda de la potencia \u2013al punto que, si se desarrolla a fondo las implicaciones de la \u00faltima prueba (la que dio en el escolio de la proposici\u00f3n 11<\/em>), se comprende que el resultado es casi id\u00e9ntico a la proposici\u00f3n 16 (que se refiere a la productividad infinita de la substancia<\/em>). Entonces podemos concluir que, para Spinoza, la existencia de Dios, y por consecuencia tambi\u00e9n su esencia,\u00a0es<\/em>\u00a0productividad, y nada m\u00e1s; muy lejos de que la productividad sea una propiedad derivada de una esencia de Dios pose\u00edda previamente \u2013o al menos eso es a lo que apuntaba Spinoza. Podemos\u00a0concluir<\/em>, y no solamente proclamar, como lo hab\u00eda hecho en\u00a0Individuo y comunidad<\/em>\u00a0y como a menudo lo hicimos despu\u00e9s (independientemente de m\u00ed, se hizo, m\u00e1s bien, bajo la influencia de Deleuze y de Negri<\/em>). Despu\u00e9s de esto quisiera mostrar todos los efectos que esto tiene en la\u00a0\u00c9tica<\/em>, incluidas en las primeras proposiciones de la segunda parte, hasta la proposici\u00f3n 9, porque todav\u00eda queda ah\u00ed en la ontolog\u00eda general. Si escribiera un solo libro, este podr\u00eda ser la primera parte. La \u00faltima se referir\u00eda a la eternidad. Y entre los dos, no s\u00e9 mucho: podr\u00eda llamarlo \u201cLos avatares del\u00a0<\/em>conatus<\/em><\/strong>\u201d, haciendo una s\u00edntesis de diferentes art\u00edculos, porque tengo mucho escrito sobre todas estas cuestiones, incluso sobre el\u00a0conatus<\/em><\/strong>\u00a0pol\u00edtico.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Estando la potencia de un individuo en sus efectos de productividad, cuando escribiste\u00a0Individuo y comunidad,<\/em>\u00a0\u00bfpensabas convertirte en el jefe de una escuela spinozista?<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Evidentemente, mi esperanza secreta \u2013no me atrev\u00eda a admitirlo\u2013 hab\u00eda sido ser inmediatamente reconocido y aceptado por todo el mundo, pero no fue as\u00ed.<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Tu esperanza secreta, era escribir ese libro que\u2026<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/em><\/strong>:<\/em>\u00a0Este llegar\u00e1; puede ser, \u00a1si mi esencia individual se reactualiza en un futuro distante! Pero, en serio, este libro fue totalmente ignorado o despreciado durante mucho tiempo, salvo por algunas personas \u2013y te estoy infinitamente agradecido de que formes parte de ellos.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau:<\/em><\/strong>\u00a0La existencia de\u00a0Cahiers Spinoza<\/em>\u00a0y la red spinozista que se teji\u00f3 desde 1977 tuvo efectos multiplicadores en cuanto a la difusi\u00f3n de tu trabajo. Pero ya antes, este trabajo era reconocido, de boca en boca. Me acuerdo, cuando pens\u00e1bamos la agregaci\u00f3n en 1972, Spinoza estaba en el programa y era evidente, para nuestra generaci\u00f3n de agregados como para nuestros preparadores, que la interpretaci\u00f3n de Spinoza era la de Gueroult<\/em><\/strong> y la tuya. Recuerdo una discusi\u00f3n entre Althusser<\/a> y los estudiantes, donde Althusser<\/strong> citaba los nombres de ustedes. Alguien hab\u00eda dicho: \u201cAh, s\u00ed, Matheron, es necesario leer\u00a0Individuo y comunidad, porque\u00a0Le Christ\u00a0es un poco marginal para la agregaci\u00f3n<\/em>\u201d. Y Althusser<\/strong> hab\u00eda agregado: \u201cEn Gueroult, est\u00e1n todas las proposiciones de la\u00a0\u00c9tica, incluso aquellas que Spinoza ha olvidado. Pero entre Gueroult y Spinoza, no pasa nada. Mientras entre Matheron y Spinoza, algo sucede<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Hubo tambi\u00e9n una gran influencia de Deleuze<\/strong><\/a>. Siempre admir\u00e9 mucho a Deleuze<\/strong>. Es un genio; y, adem\u00e1s, \u00a1un genio divertido!<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Deleuze tuvo mucha m\u00e1s influencia fuera del medio spinozista. Me pregunto si, para los que trabajan hoy sobre Spinoza, Deleuze no se considera m\u00e1s bien como un est\u00edmulo para el esp\u00edritu, como alguien que tiene ideas sobre una serie de temas.<\/span><\/p>\n

Alexandre Matheron<\/strong>:<\/em>\u00a0Intuiciones extraordinarias. \u00a1Incluidas sobre Spinoza!<\/span><\/p>\n

Laurent Bove<\/strong>:<\/em>\u00a0Sin embargo, es menos\u00a0Spinoza y el problema de la expresi\u00f3n<\/em>\u00a0que las otras obras de Deleuze las que estimularon los estudios spinozistas (pienso particularmente en\u00a0Diferencia y repetici\u00f3n, donde casi no est\u00e1 el problema de Spinoza<\/em>). La especificidad de tu trabajo sobre Spinoza, es su habilidad para estimular la apertura y extensi\u00f3n, como si estuvi\u00e9ramos con vos (\u00a1y es necesario decirlo de manera deleuziana!<\/em>) en los procesos spinozistas de productividad sin fin.<\/span><\/p>\n

Pierre-Fran\u00e7ois Moreau<\/strong>:<\/em>\u00a0Lo que me impresiona, es que los \u00faltimos que publicaron obras sobre Spinoza, Henri Laux, Laureant Bove, Chantal Jaquet, Johannis Pr\u00e9lorenzos, yo mismo, tenemos todos tesis bastantes diferentes las unas de las otras, pero es siempre dentro de un marco que finalmente est\u00e1 bastante definido por tu trabajo. Y esto parece evidente incluso fuera de Francia. Cuando escuchamos a los j\u00f3venes spinozistas extranjeros que vienen, est\u00e1 claro que es t\u00edpico de la escuela francesa y que al mismo tiempo es necesario pasar por ah\u00ed si quieren ser rigurosos. Para las personas del seminario en la ENS, por ejemplo, es evidente que Matheron es la referencia principal de las investigaciones spinozistas contempor\u00e1neas.<\/span><\/p>\n

Par\u00eds, 20 de junio de 1997<\/em><\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"
Pierre-Fran\u00e7ois Moreau. Pierre-Fran\u00e7ois Moreau. Docteur Honoris Causa de l’Universit\u00e9 de Gen\u00e8ve<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

*******<\/span><\/strong><\/p>\n

A PROP\u00d3SITO DE SPINOZA: Entrevista con Alexandre Matheron (Parte 1)<\/span><\/strong><\/a><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

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A prop\u00f3sito de Spinoza: Entrevista con Alexandre Matheron (Parte 1)   Entrevista con Alexandre Matheron: A prop\u00f3sito de Spinoza Por Pierre-Fran\u00e7ois Moreau y Laurent Bove (y Parte 2) Introducci\u00f3n y traducci\u00f3n del franc\u00e9s: Fabiana Mabel […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":3,"featured_media":2270722,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[163,43],"class_list":["post-2270684","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-filosofia","tag-alexandre-matheron","tag-spinoza"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2270684","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2270684"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2270684\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2270722"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2270684"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2270684"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2270684"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}