{"id":20887,"date":"2019-08-15T00:05:06","date_gmt":"2019-08-14T23:05:06","guid":{"rendered":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/?p=20887"},"modified":"2019-08-15T02:27:40","modified_gmt":"2019-08-15T01:27:40","slug":"enzo-traverso-que-significa-el-fascismo-en-el-siglo-xxi-historia-memoria-y-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2019\/08\/15\/enzo-traverso-que-significa-el-fascismo-en-el-siglo-xxi-historia-memoria-y-politica\/","title":{"rendered":"ENZO TRAVERSO: \u00bfQu\u00e9 significa el fascismo en el siglo XXI?; \u00abHistoria, Memoria y Pol\u00edtica\u00bb."},"content":{"rendered":"
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LA REP\u00daBLICA, COMUNIDAD ABSTRACTA DE LA POL\u00cdTICA<\/span><\/h3>\n

Por Al\u00e8ssi Dell\u2019Umbria<\/span><\/h3>\n

\u00abPero, \u00bfqu\u00e9 elecci\u00f3n pondr\u00e1 fin a la desintegraci\u00f3n urbana y rural, a la miseria psicol\u00f3gica y cultural, a la manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica de las masas solitarias, a la explotaci\u00f3n cada vez m\u00e1s brutal de la mano de obra, al \u00e9xodo y al desarraigo mundial de los individuos, a la falsificaci\u00f3n industrial del aire que respiramos, del agua que bebemos y de los alimentos que engullimos? Votar no es un acto, es una delegaci\u00f3n de poder. En esencia, el voto, acto individual originado en la cabina electoral, que delega el poder de obrar en otros, no compromete a nada.\u00bb<\/strong><\/span><\/p>\n

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L<\/strong><\/span>a Rep\u00fablica funciona con los mismos c\u00e1nones que la ilusi\u00f3n religiosa: del mismo modo que todos los cristianos eran iguales ante Dios, todos los ciudadanos son iguales ante la ley. Dicha igualdad se encarna en las jornadas electorales, en la cabina de voto: en la Rep\u00fablica es el aislamiento del ciudadano el que hace de \u00e9ste un ciudadano. La mera suma de todos esos individuos aislados con motivo de las elecciones es lo que constituye la Rep\u00fablica: dicho de otro modo, la desintegraci\u00f3n de toda comunidad concreta entre los individuos funda la comunidad abstracta de la pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

EL DISCURSO CIUDADANISTA SIEMPRE TERMINA EN MEDIO DE ELECCIONES<\/strong><\/span><\/p>\n

A<\/strong><\/span>s\u00ed pues, ni siquiera nos habremos librado de un nuevo refrito del discurso ciudadanista, pues tras dos semanas de incendios, el humorista\u00a0Djamel Debouze<\/strong>\u00a0incitaba a los j\u00f3venes a inscribirse en el registro electoral (llamamiento que, si hemos de creer a los medios de comunicaci\u00f3n, habr\u00eda tenido eco). En Francia todo -literalmente- termina por medio de elecciones. Se puso fin a la revuelta de la primavera de 1968 por medio de una consulta electoral, por ejemplo\u2026 \u00bfAcaso no ser\u00eda un extra\u00f1o resultado de la revuelta de los suburbios poder elegir en 2007 entre\u00a0Laurent Fabius<\/strong>\u00a0y\u00a0N\u00f6el Mam\u00e8re<\/strong>, entre\u00a0S\u00e9gol\u00e8ne Royal<\/strong>\u00a0y\u00a0Marie-George Buffet<\/strong>? De momento hay que cerrar el paso a\u2026<\/span><\/p>\n

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Cohn Bendit (Dani el Rojo)<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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P<\/strong><\/span>ero, \u00bfqu\u00e9 elecci\u00f3n pondr\u00e1 fin a la desintegraci\u00f3n urbana y rural, a la miseria psicol\u00f3gica y cultural, a la manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica de las masas solitarias, a la explotaci\u00f3n cada vez m\u00e1s brutal de la mano de obra, al \u00e9xodo y al desarraigo mundial de los individuos, a la falsificaci\u00f3n industrial del aire que respiramos, del agua que bebemos y de los alimentos que engullimos?<\/span><\/p>\n

L<\/strong><\/span>os\u00a0Debouze<\/strong>\u00a0y otras hierbas, que han triunfado en el seno de la sociedad francesa, se sit\u00faan en la perspectiva de la promoci\u00f3n de una\u00a0upper middle class<\/em>\u00a0morena y negra, de una burgues\u00eda.\u00a0\u00abM\u00e1s all\u00e1 de las palabras, hay que pasar a los actos\u00bb<\/em>, declaraba\u00a0Joey Starr<\/strong>\u00a0mientras bland\u00eda su tarjeta electoral nuevecita con ocasi\u00f3n de la concentraci\u00f3n ciudadanista del 20 de diciembre en Clichy-sous-Bois. Diez a\u00f1os antes, ese mismo\u00a0Joey Starr<\/strong>, en el transcurso de un concierto que ha quedado para el recuerdo, incit\u00f3 a los j\u00f3venes a atacar a la poli. He aqu\u00ed que ahora, cuando \u00e9stos pasan concretamente a los actos, \u00e9ste no tiene otra cosa que proponerles salvo para pasar al interior de la cabina de voto.<\/span><\/p>\n

VOTAR NO ES UN ACTO, SINO UNA DELEGACI\u00d3N DE PODER<\/strong><\/span><\/p>\n

M<\/strong><\/span>enuda inversi\u00f3n de la realidad: los actos ya han tenido lugar, en la calle. Son las palabras las que faltan o trabajan en contra de la revuelta. Y adem\u00e1s, votar no es un acto, es una delegaci\u00f3n de poder, del mismo modo que reducir la energ\u00eda de una revuelta a la mera participaci\u00f3n en los escrutinios electorales es cortocircuitarla.<\/span><\/p>\n

L<\/strong><\/span>a comedia ciudadanista desarticula la energ\u00eda de la revuelta, dispersando la voz colectiva de los j\u00f3venes excluidos de los suburbios en papeletas de voto, abandonando su \u00fanica fuerza -la de la comunicaci\u00f3n directa entre ellos- en beneficio de una delegaci\u00f3n individual de poder en unos profesionales de la palabra. (La ideolog\u00eda republicana tambi\u00e9n ha logrado imponerse en determinados institutos, en los que, durante el movimiento anti-CPE, se prefiri\u00f3 el voto con papeleta secreta al voto a mano alzada, arma fundamental de las asambleas en lucha). Se trata, m\u00e1s all\u00e1 de la necesidad de \u00abcerrar el paso\u00bb a\u00a0Sarkozy<\/strong>\u00a0en las presidenciales venidera, de devolver a los perturbadores al redil.<\/span><\/p>\n

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Daniel Cohn Bendit, hoy es parlamentario de la UE<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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E<\/strong><\/span>n el extremo opuesto a las grandes misas medi\u00e1ticas, como la del 12 de diciembre en Clichy-sous-Bois, podemos citar como ejemplo lo que se hizo en Toulouse a partir de discusiones informales que tuvieron lugar en el transcurso de las noches de revuelta en el Mirail, y que desemboc\u00f3 en manifestaciones que agruparon a centenares de personas durante las noches de los d\u00edas 8, 9 y 12 de noviembre en la\u00a0plazadelCapitole: es cierto que parecen haber sido sobre todo cosa de la militancia libertaria local, pero los j\u00f3venes del Mirail participaron en ellas atra\u00eddos por su car\u00e1cter aut\u00f3nomo y no institucional, y se entabl\u00f3 un di\u00e1logo que tarde o temprano dar\u00e1 sus frutos. La misma gente que se reuni\u00f3 en la plaza del Capitole, habitantes del centro o de los suburbios, dej\u00f3 tirados a los politicastros que el d\u00eda 12 intentaron llevar a cabo una manifestaci\u00f3n en el Mirail como punto de partida, meti\u00e9ndoles las narices en su propia mierda a los carro\u00f1eros de SOS-Racismo, del Partido Socialista y del PC.<\/span><\/p>\n

LA VIDA NO SE CAMBIA A GOLPE DE DECISIONES GUBERNAMENTALES<\/strong><\/span><\/p>\n

E<\/strong><\/span>n 1981 un sinverg\u00fcenza arribista consigui\u00f3 hacerse elegir por medio del eslogan sesentayochista\u00a0\u00abcambiar la vida\u00bb<\/em>. \u00bfCabe sorprenderse todav\u00eda, despu\u00e9s de haber visto las proezas de dicho candidato, elegido y reelegido, de la \u00abdespolitizaci\u00f3n\u00bb de la juventud en Francia? Quiz\u00e1 \u00e9sta haya comprendido que la vida no se cambia a golpe de decisiones gubernamentales, sino concretamente, d\u00eda a d\u00eda, mediante actos aut\u00f3nomos y colectivos. En esencia, el voto, acto individual originado en la cabina electoral, que delega el poder de obrar en otros, no compromete a nada.<\/span><\/p>\n

E<\/strong><\/span>n cambio, la revuelta compromete a todo\u2026<\/span><\/p>\n

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AL\u00c8SSI DELL\u2019UMBRIA<\/a>,<\/strong>\u00ab\u00bfChusma?\u00bb<\/em>, Marsella, noviembre 2005-marzo 2006. Pepitas de calabaza ed., septiembre 2006. Filosof\u00eda Digital, 2006<\/a>.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

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Historia, memoria y pol\u00edtica<\/h1>\n

Entrevista a Enzo Traverso<\/a><\/span><\/p>\n

El Viejo Topo, 2017<\/span><\/p>\n

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\u2014Iniciamos con un tema que me interesa particularmente, la frase de Antonio Gramsci con la cual abres tu libro sobre historia y memoria: \u201cLa historia es siempre contempor\u00e1nea, es decir pol\u00edtica\u201d. La idea de contemporaneidad suele utilizarse refiri\u00e9ndose a una periodizaci\u00f3n, como f\u00f3rmula de libro de texto, designando un periodo que inicia en un momento y acaba en otro. Me parece que la palabra contiene un aspecto te\u00f3rico que apunta hacia desaf\u00edos para pensar los procesos hist\u00f3ricos, m\u00e1s a\u00fan si se relaciona con la pol\u00edtica: la contemporaneidad como articulaci\u00f3n entre pasado y presente y la pol\u00edtica como vector que puede vincular \u00e9stas temporalidades. \u00bfPor qu\u00e9 escogiste esta frase para iniciar tu libro?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014Es una frase que Gramsci tom\u00f3 de Benedetto Croce y que remite a concepciones distintas de la historia, como lo son la liberal y la marxista. Decid\u00ed usar esta cita porque mi libro es una reflexi\u00f3n sobre la relaci\u00f3n entre historia, memoria y pol\u00edtica. Me pareci\u00f3 un buen comienzo. Sin embargo, pienso que la historiograf\u00eda hab\u00eda fructuosamente puesto en discusi\u00f3n un determinado paradigma pol\u00edtico de la contemporaneidad. No obstante, este paradigma pol\u00edtico ha sido recuperado en los \u00faltimos a\u00f1os en una direcci\u00f3n discutible: ha sido resucitada una concepci\u00f3n liberal de la historia que hab\u00eda estado profundamente cuestionada en las d\u00e9cadas pasadas. La pol\u00edtica es una dimensi\u00f3n de la historia pero no su dimensi\u00f3n exclusiva. A partir de los a\u00f1os 60 se desarroll\u00f3 la historia social, inclusive una historia social de la pol\u00edtica y de la cultura. Ahora regresamos a una historia pol\u00edtica del mundo contempor\u00e1neo que es a menudo una historia ideol\u00f3gica. Escog\u00ed esta frase para abordar la historia pol\u00edtica pero desmitificando su fachada y explorando sus contradicciones. Hablando del problema de la periodizaci\u00f3n, si adoptamos este paradigma pol\u00edtico podemos recorrer la historia del mundo contempor\u00e1neo a trav\u00e9s de cierto esquema interpretativo que incluye determinadas etapas, pero si adoptamos otros enfoques la historia cambia.<\/span><\/p>\n

Pongo un ejemplo banal. Entre 1930 y 1950, en Europa occidental se viven dos momentos hist\u00f3ricos distintos. A nivel pol\u00edtico, entre las dos guerras surgen los fascismos, mientras que en el segundo, en la posguerra, empieza la construcci\u00f3n de la Comunidad Europea. Sin embargo, desde el punto de vista de los consumos, entre 1930 y 1950 no hay mucha diferencia, el nivel de vida de los europeos es an\u00e1logo, mientras que entre europeos y norteamericanos la diferencia es enorme. El obrero norteamericano de Detroit \u2013pienso en un libro de Victoria De Grazia\u2013 tiene autom\u00f3vil en su cochera y tiene servicios cuando eso en Europa es un privilegio. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, ya no ser\u00e1n privilegio, gracias a un profundo cambio socioecon\u00f3mico. Al mismo tiempo el sistema pol\u00edtico sigue siendo el que corresponde a la guerra fr\u00eda. Desde una perspectiva pol\u00edtica, la historia se mantiene firme en sus rieles cuando para la historia social, la historia de los consumos, los cambios son enormes.<\/span><\/p>\n

Otro problema aparece cuando se intenta periodizar. Me refiero a un debate suscitado, para poner un ejemplo, en torno a la obra de Hobsbawm \u2013quien habla de largo siglo XIX y corto siglo XX\u2013 en la cual se periodiza en forma pertinente pero asumiendo expl\u00edcitamente un observatorio occidental. Si nos detenemos en Am\u00e9rica Latina, la primera y segunda guerra mundial son acontecimientos que tienen repercusiones en t\u00e9rminos geopol\u00edticos, pero no son virajes traum\u00e1ticos en la historia del continente. Hay otros momentos de fractura, por ejemplo la revoluci\u00f3n mexicana o la revoluci\u00f3n cubana, la cual tiene un fuerte impacto en Europa pero no provoca una larga ola de movimientos y de guerrillas, una espiral de rebeliones y dictaduras militares como ocurre en Latinoam\u00e9rica.<\/span><\/p>\n

Si nos ubicamos en otro observatorio, en \u00c1frica, el congreso de Berl\u00edn en la d\u00e9cada de 1880 define fronteras que existen todav\u00eda hoy. La gran fractura es la descolonizaci\u00f3n de los a\u00f1os 50 y 60. La periodizaci\u00f3n implica siempre un observatorio que a menudo la historiograf\u00eda, en forma acr\u00edtica, universaliza a partir de una singularidad, la del mundo occidental. Los estudios poscoloniales nos ayudan a repensar cierta metodolog\u00eda o toda una serie de categor\u00edas que son, a veces, ni siquiera elaboradas, pero asumidas como epist\u00e9micas, espont\u00e1neamente adoptadas por una historiograf\u00eda de corte occidental que se pretende universal, que universaliza y proyecta al exterior sus paradigmas.<\/span><\/p>\n

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\u2014Existe la f\u00f3rmula del tiempo presente que rima con la idea de contemporaneidad y plantea un problema: la contemporaneidad como periodo que envuelve una construcci\u00f3n de \u00e9poca y una forma del mundo, una idea de mundo. La idea de tiempo presente naci\u00f3 en Francia para actualizar a los estudios hist\u00f3ricos respecto a tiempos m\u00e1s recientes. Sin embargo, me parece que esta propuesta se mantuvo anclada a una temporalidad \u2013los a\u00f1os 50 y 60\u2013 que se propon\u00eda estudiar sin seguir el transcurrir de la historia, sin mantener la promesa de acercar los estudios hist\u00f3ricos al proceso hist\u00f3rico. \u00bfQu\u00e9 opinas de la idea de tiempo presente? \u00bfTe parece \u00fatil o confusa en la medida en que se escapa permanentemente?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014Esta es la definici\u00f3n que ha sido forjada en Francia, me parece que en Am\u00e9rica Latina se habla m\u00e1s bien de historia reciente. Este intento de periodizaci\u00f3n no existe en las mismas formas en los pa\u00edses anglosajones y alemanes, en los cuales el tiempo presente est\u00e1 incluido en los conceptos de\u00a0contemporary history<\/em>\u00a0y\u00a0Zeitgeschichte<\/em>. No rechazo la noci\u00f3n de tiempo presente pero no la asumo como un nuevo esquema de periodizaci\u00f3n porque naci\u00f3 para delimitar una esfera \u2013la historia contempor\u00e1nea\u2013demasiado amplia, que surge de la revoluci\u00f3n francesa y llega al siglo XXI. Se vuelve omnicomprensiva y demasiado amplia. Yo la uso en sentido distinto, la historia del tiempo presente es una historia que implica una relaci\u00f3n distinta entre el historiador y el objeto de su investigaci\u00f3n, en cuanto el sujeto investiga una \u00e9poca que vivi\u00f3. Aunque Hobsbawm no use este concepto, fue acusado por Charles Maier de concebir la historia del siglo XX como autobiograf\u00eda, en t\u00e9rminos muy subjetivos, adoptando como criterio y como parteaguas la historia del comunismo. La historia del tiempo presente es la historia que se puede hacer de un tiempo que se vivi\u00f3, lo cual pone en discusi\u00f3n la subjetividad del historiador, implica un uso m\u00e1s complejo de las fuentes y, obviamente, abre el enredado problema de la relaci\u00f3n entre historia y memoria. Se trata de hacer historia de un proceso que est\u00e1 grabado en nuestra memoria individual y colectiva.<\/span><\/p>\n

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\u2014Justamente en torno a historia y memoria se construye el eje fundamental que articula tu libro sobre el pasado. \u00bfPor qu\u00e9 te parece fundamental esta clave de lectura y de tensi\u00f3n antin\u00f3mica?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014Porque, desde hace un cuarto de siglo, se puede fijar como punto de viraje la publicaci\u00f3n de\u00a0Lieux de m\u00e9moire<\/em> de Pierre Nora en Francia. Esta obra ha cambiado el l\u00e9xico de la historiograf\u00eda no s\u00f3lo en Francia, sino tambi\u00e9n a nivel internacional. Sin querer hacer provincianismo, no se puede negar que tuvo un impacto muy fuerte por la mutaci\u00f3n sem\u00e1ntica que se propon\u00eda. Se puede discutir el concepto de memoria que propone Nora, que establece una dicotom\u00eda rigurosa entre historia y memoria como dos categor\u00edas distintas e inconciliables, pero construye un libro que es un monumento, un libro de historia m\u00e1s que sobre la memoria.<\/span><\/p>\n

A partir de este libro, entr\u00f3 en el arsenal del historiador un concepto que exist\u00eda pero hab\u00eda sido abandonado y olvidado, el concepto de memoria, el cual abri\u00f3 una serie de problemas: la subjetividad de la memoria y la \u201ccientificidad\u201d de la historia, el papel de los testimonios como fuente hist\u00f3rica, la posibilidad de reconstruir rigurosamente y objetivamente un pasado intensamente vivido como actor, protagonista u observador.<\/span><\/p>\n

Son una serie de problemas nuevos que antes no eran abordados o eran evacuados en t\u00e9rminos muy positivistas. Este debate metodol\u00f3gico se trenz\u00f3 con una serie de temas emergentes como la memoria del holocausto o del comunismo. Es decir tem\u00e1ticas vehiculadas por los medios de la industria cultural que tensaron una serie de paradigmas con los que trabajaban los historiadores. Por ejemplo, no es posible reconstruir la historia de los campos de exterminio nazis s\u00f3lo a trav\u00e9s de las fuentes de archivo sin tomar en consideraci\u00f3n tambi\u00e9n el testimonio de los sobrevivientes, testimonio que por otra parte invade el espacio p\u00fablico por medio del cine, el teatro, etc. Es un problema que no se pod\u00eda eludir, que plante\u00f3 un debate historiogr\u00e1fico sobre la relaci\u00f3n entre historia y memoria. La posibilidad de revisar la visi\u00f3n del\u00a0gulag<\/em>\u00a0\u2013una visi\u00f3n ideol\u00f3gica, reconstruida por los libros de Robert Conquest que lanzaban cifras que fueron redimensionadas despu\u00e9s de la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica\u2013 surgi\u00f3 del est\u00edmulo fundamental de una serie de testimonios que dieron los sobrevivientes. La posibilidad de consultar los archivos sovi\u00e9ticos abiertos despu\u00e9s de 1989 permiti\u00f3 establecer una dial\u00e9ctica nueva y fruct\u00edfera entre las m\u00faltiples fuentes hist\u00f3ricas. La crisis del comunismo no es s\u00f3lo un problema pol\u00edtico sino tambi\u00e9n historiogr\u00e1fico.<\/span><\/p>\n

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\u2014Hablando de pol\u00edtica, el segundo cap\u00edtulo de tu libro sobre el pasado menciona a la fuerza como pasaje fundamental de la historia y la memoria. \u00bfC\u00f3mo atraviesa la pol\u00edtica entendida como conflicto \u2013la pol\u00edtica de la memoria y la memoria de la pol\u00edtica como campos de disputa\u2013 a la historia, a la sombra de las profec\u00edas paralelas de fin de la historia y fin de la pol\u00edtica?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014La fuerza es una dimensi\u00f3n fundamental. Parecer\u00eda una banalidad si no fuera porque se olvida. \u00bfC\u00f3mo es posible que la memoria jud\u00eda est\u00e9 incomparablemente m\u00e1s presente respecto a la memoria de los gitanos en el espacio p\u00fablico e influye de manera mucho m\u00e1s profunda en la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica? Se trata de dos grupos que sufrieron genocidios similares, sobre la base de supuestos ideol\u00f3gicos similares por parte del nazismo. Los jud\u00edos son una minor\u00eda profundamente integrada en el plano cultural, econ\u00f3mico y social, los gitanos son una minor\u00eda que sigue siendo marginal, marginada y excluida. Nos encontramos frente a dos historiograf\u00edas completamente asim\u00e9tricas. Los estudios sobre el holocausto se volvieron\u00a0una disciplina, los\u00a0Holocaust\u00a0<\/em>Studies, que se desarrollan en institutos de investigaci\u00f3n, bibliotecas, c\u00e1tedras, etc. Los estudios del genocidio de los gitanos son un subproducto de los\u00a0Holocaust Studies<\/em>. Estamos frente a fen\u00f3menos similares que requieren una metodolog\u00eda similar, pero esta desproporci\u00f3n se produce en la medida en que estamos frente a dos memorias que son la una fuerte y la otra d\u00e9bil, sin que haya una voluntad de prevaricaci\u00f3n, sino porque objetivamente los vectores que llevan estas memorias son muy distintos. Este ejemplo podr\u00eda multiplicarse. La memoria, tal y como se construye en el espacio p\u00fablico y la sociedad civil, suscita una demanda social de conocimiento a la cual la historia es llamada a responder. En 1948, ning\u00fan joven pod\u00eda pensar construir su carrera universitaria estudiando el holocausto, hoy es m\u00e1s f\u00e1cil obtener una beca para estudiar el holocausto que, por ejemplo, la revoluci\u00f3n boliviana de 1952. Existen entonces memorias fuertes y memorias d\u00e9biles que tienen consecuencia sobre c\u00f3mo se estudia la historia.<\/span><\/p>\n

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\u00a0<\/p>\n

\u2014De la historia del comunismo se podr\u00eda decir que se apoya en una memoria fuerte porque penetr\u00f3 la cultura de enteras generaciones pero que es pol\u00edticamente d\u00e9bil en relaci\u00f3n con cierto desarrollo y punto de llegada. \u00bfC\u00f3mo podemos pensar la historia y la memoria del comunismo entre fuerza cultural y debilidad pol\u00edtica?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014La historiograf\u00eda tiene una dimensi\u00f3n institucional. Hay investigaciones sobre ciertos temas porque existen instituciones que, desde d\u00e9cadas, trabajan en direcciones determinadas y tienen recursos para sostenerse. El comunismo ha marcado profundamente la historia del siglo XX en todos los continentes. Ser\u00eda impensable que hoy conociera un eclipse historiogr\u00e1fico y que se estudiara la historia del siglo haciendo abstracci\u00f3n del comunismo. Entonces es evidente que el fin del comunismo como sistema de poder, como r\u00e9gimen y como estado, no marca el final de la historiograf\u00eda del comunismo. El problema es que el fin del comunismo realmente existente entre el 1989 y el 1991, la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica pero tambi\u00e9n el declive de los partidos comunistas, ofrecieron un legitimaci\u00f3n a posteriori de una vieja historiograf\u00eda anticomunista que parec\u00eda obsoleta y debilitada. En los a\u00f1os 90 hubo una oleada de estudios sobre la historia del comunismo que reproduc\u00edan todos los estereotipos ideol\u00f3gicos de la guerra fr\u00eda. Empez\u00f3 Fran\u00e7ois Furet con\u00a0El pasado de una ilusi\u00f3n<\/em>, sigui\u00f3 St\u00e9phane Courtois con el\u00a0Libro negro del comunismo<\/em>, en los Estados Unidos Richard Pipes con su historia de la revoluci\u00f3n rusa, Mart\u00edn Maria con su historia del socialismo. Fueron libros que marcaron y orientaron el debate en los a\u00f1os del postcomunismo y que no eran novedosos historiogr\u00e1ficamente sino simples revanchas que los viejos\u00a0cold war warriors<\/em>\u00a0se tomaban. Y una historiograf\u00eda que, por el contrario, intentaba mantener una mirada l\u00facida sobre el comunismo me parece que sufre el condicionamiento de este contexto y a menudo se concibe como respuesta. Esto es inevitable. Es una respuesta en t\u00e9rminos historiogr\u00e1ficos que reivindica la necesidad de mantener un acercamiento no ideol\u00f3gico, no hacer del anticomunismo la categor\u00eda inevitable de la literatura de la historia del comunismo, salir de los viejos esquemas, de una historiograf\u00eda de partido y otra anticomunista. Salir de estos esquemas para pensar una historia social. En este contexto hay una memoria comunista que no desapareci\u00f3 porque es un pasado reciente, es una historia del tiempo presente: quien ha sido comunista en la posguerra est\u00e1 vivo y lleva su memoria. Sin embargo, esta memoria despareci\u00f3 del espacio p\u00fablico, es una memoria que ya no tiene visibilidad, lo cual es un grave problema.<\/span><\/p>\n

\u2014\u00bfEn este sentido es d\u00e9bil?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, te pongo un ejemplo. Un amigo cineasta propuso a varios canales de televisi\u00f3n y a varias productoras financiar una pel\u00edcula sobre los comunistas en Buchenwald y en Auschwitz. Nadie acept\u00f3 la propuesta. No estaba proponiendo una pel\u00edcula sobre la deportaci\u00f3n de los jud\u00edos de la provincia de Alessandria en el norte de Italia \u2013tema interesante pero limitado\u2013, los comunistas en Buchenwald hab\u00edan creado y controlaban una estructura en el campo, manten\u00edan una negociaci\u00f3n directa con las SS sobre una serie de cuestiones. Para entender c\u00f3mo funcionaba el campo de concentraci\u00f3n hay que tomar en cuenta la presencia de una fuerza pol\u00edtica organizada entre los detenidos. Los comunistas en los campos organizaron las pocas rebeliones que hubo. Este rechazo es una consecuencia de un ocultamiento, en este caso voluntario, una operaci\u00f3n pol\u00edtica consciente. Hay una expansi\u00f3n de los estudios sobre el comunismo que es paralela a la eclipse de la memoria del comunismo en el espacio p\u00fablico. Esta dial\u00e9ctica entre memoria y historia, que podr\u00eda ser profundamente fruct\u00edfera, es una dial\u00e9ctica que se debilit\u00f3, se fragiliz\u00f3 en los a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

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\u2014Me pareci\u00f3 muy interesante tu intervenci\u00f3n pol\u00e9mica sobre el revisionismo. Tomando una postura cr\u00edtica frente a la historiograf\u00eda revisionista, niega valor a la palabra, se\u00f1alando que la historia como disciplina \u201crevisiona\u201d y revisita a los procesos hist\u00f3ricos. En el caso italiano, el revisionismo tiene un claro eco de revancha pol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo ser antirevisionistas sin ser conservadores, es decir sin aferrarnos a una historia escrita en otra \u00e9poca, a veces petrificada en monumentos ideol\u00f3gicos?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014La palabra revisionismo no me gusta porque tiene una connotaci\u00f3n ideol\u00f3gica muy fuerte. Es la importaci\u00f3n en la historiograf\u00eda de un concepto que en su origen es pol\u00edtico y remite a una controversia te\u00f3rico-ideol\u00f3gica en el interior del marxismo y del movimiento obrero. Entre los comunistas, el t\u00e9rmino revisionista se convirti\u00f3 en un insulto, una forma de estigmatizar al adversario no s\u00f3lo en el plano pol\u00edtico, sino tambi\u00e9n en el plano moral. La introducci\u00f3n de un concepto con esta connotaci\u00f3n en la \u00a0historiograf\u00eda me parece peligrosa. Por otra parte, hay un argumento usado sistem\u00e1ticamente por quien es acusado de revisionismo que es contundente: el historiador por definici\u00f3n \u201crevisiona\u201d, porque su objetivo es revisitar el pasado con una nueva luz, iluminar zonas de sombra, descubrir lo que fue ignorado. Existe una corriente historiogr\u00e1fica que piensa la historia como una invenci\u00f3n literaria. Si fuera cierto, el concepto de revisionismo no tendr\u00eda ning\u00fan sentido. Este concepto implica una visi\u00f3n normativa de la historia \u2013respecto la cual los revisionismos se alejar\u00edan\u2013 que es indefendible. Por lo tanto el concepto me parece nefasto y prefiero no usarlo. Al mismo tiempo, a menudo es usado y sirve para sostener una cr\u00edtica m\u00e1s que leg\u00edtima hacia posturas e interpretaciones del pasado muy discutibles. Yo no uso el t\u00e9rmino para criticar a Renzo De Felice o Ernst Nolte, pero no quiere decir que no opine que la interpretaci\u00f3n del nazismo de Nolte sea apolog\u00e9tica cuando sostiene que las c\u00e1maras de gas son un subproducto de la guerra civil rusa y del bolchevismo, que sostener como De Felice que Mussolini acept\u00f3 dirigir la Rep\u00fablica Social Italiana porque, como patriota, quer\u00eda evitar a su pa\u00eds un destino \u201cpolaco\u201d, no sea una interpretaci\u00f3n apolog\u00e9tica del fascismo. Me parece que esa concepci\u00f3n puede ser criticada aun sin recurrir al concepto de revisionismo.<\/span><\/p>\n

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\u2014Una \u00faltima pregunta sobre tu \u00faltimo libro \u2013A fuego y a sangre\u2013. Leyendo el subtitulo que menciona a la guerra civil europea, no puedo evitar pensar en el libro de Claudio Pavone sobre la resistencia italiana. Se trata de un concepto pol\u00e9mico, el propio Pavone interpretaba a la resistencia en tres niveles: como guerra de liberaci\u00f3n, guerra de clases y guerra civil. \u00bfTe parece esta \u00faltima la acepci\u00f3n m\u00e1s amplia para tratar de entender la historia europea entre el 1914 y el 1945?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014Reconozco que he elaborado la noci\u00f3n de guerra civil bajo la influencia del debate italiano sobre la resistencia como guerra civil, del libro de Pavone, y las pol\u00e9micas que suscit\u00f3. Al mismo tiempo, no he proyectado una problem\u00e1tica italiana a escala europea. Me di cuenta de que este concepto est\u00e1 muy difundido, aunque fue sistematizado, fuera de Italia, s\u00f3lo por Nolte y en t\u00e9rminos muy discutibles. Sin embargo, apareci\u00f3 ya entre las dos guerras y fue tan usado que creo que es pertinente para captar algunos aspectos fundamentales de la relaci\u00f3n entre violencia, pol\u00edtica y cultura en los a\u00f1os entre 1914 y 1945. El concepto de guerra civil, en t\u00e9rminos de teor\u00eda pol\u00edtica y de derecho p\u00fablico, es de un enfrentamiento interno a una comunidad nacional que rompe el monopolio estatal de la violencia y que desemboca en un conflicto sin normas y reglas compartidas entre los contendientes. Un enfrentamiento que lleva inevitablemente a una violencia parox\u00edstica e implica siempre una anomia jur\u00eddica, un vac\u00edo jur\u00eddico que es llenado por una participaci\u00f3n emocional llevada al extremo. La guerra civil es un enfrentamiento y un conflicto en el que quien participa no se limita a hacer su deber \u2013el soldado que debe servir a la patria\u2013 sino que quien toma las armas lo hace a partir de una elecci\u00f3n pol\u00edtica, una motivaci\u00f3n y, por lo tanto, est\u00e1 dispuesto a sacrificar su vida para defender un ideal. En una guerra civil se mata no por necesidad sino por la voluntad de eliminar al enemigo, que no es desconocido sino que se hab\u00eda convivido con \u00e9l hasta poco tiempo antes. Pienso que la \u00e9poca entre las dos guerra ha conocido una progresi\u00f3n en esta direcci\u00f3n: naci\u00f3 como guerra interestatal cl\u00e1sica \u2013respetando en forma casi obsesiva los protocolos de la guerra entre Estados\u2013 y desemboc\u00f3 en un conjunto de guerras civiles, y se profundiza en una crisis hasta la segunda guerra mundial. Se convierte en una guerra ideol\u00f3gica, entre visiones del mundo, en el seno de reg\u00edmenes colaboracionistas o de ocupaci\u00f3n, como conjunto de conflictos distintos. Como en todas las guerras civiles no conoce leyes sino que se vuelve genocida. Como en las guerras civiles, las guerras totales \u2013en particular la segunda guerra mundial\u2013 son guerras en las cuales no se distingue ya entre combatientes y civiles y que se vuelven progresivamente en una guerra contra los civiles. Las fuerzas aliadas, que ser\u00edan los buenos en el conflicto contra los fascismos, llevan a cabo cr\u00edmenes de guerra de una evidencia incuestionable. El concepto de guerra civil, a mi parecer, puede captar este proceso general. Obviamente tomando una serie de precauciones. Es una guerra que nace en 1914 y no en 1917, es decir que no es el resultado del comunismo, como dir\u00eda la visi\u00f3n liberal antitotalitaria, asumi\u00e9ndolo como un mal que s\u00f3lo en 1989 se podr\u00e1 curar, definiendo el siglo XX como \u00e9poca del totalitarismo que el liberalismo finalmente derrota para volver a llevar a la historia a la recta v\u00eda. Es una lectura que no es la m\u00eda.<\/span><\/p>\n

\u2014Se puede entonces hablar de guerra civil sin confundir los fines y las motivaciones de los distintos campos como tendencialmente ocurre cuando se afirma que, en el fondo, todos combat\u00edan guiados por pasiones distintas como si fueran equiparables socialismo, liberalismo y fascismo. En particular, el primero y el \u00faltimo son presentados como dos demonios equivalentes, el rojo y el negro. \u00bfC\u00f3mo evitar este malentendido simplificador, justificador y legitimador de las derechas europeas viejas y nuevas?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2014En efecto, es una lectura muy difundida en Italia: fascistas y antifascistas eran todos patriotas a su manera. Es una interpretaci\u00f3n contra la cual tomo una postura muy clara. Las guerras civiles son siempre tr\u00e1gicas, pero hay algunas en las que vale la pena combatir, hay guerras civiles de las cuales llevamos la herencia, que no podemos mirar en forma distante como algo concluido o sobre la base de una condena moral. Esta es la postura que domina en Francia y en el mundo occidental, la cual consiste en usar el humanitarismo como categor\u00eda historiogr\u00e1fica. El humanitarismo, hacia el cual tengo admiraci\u00f3n cuando se practica seriamente y no instrumentalmente o en forma propagand\u00edstica, es una pr\u00e1ctica de socorro a las v\u00edctimas, una categor\u00eda pol\u00edtica y moral pero no historiogr\u00e1fica. Ahora bien, resulta que es usada paralelamente al totalitarismo para condenar globalmente una \u00e9poca en su conjunto, como \u00e9poca de los tiranos, del mal totalitario, frente a la cual el liberalismo se erige en salvador. No es posible interpretar una guerra civil de esta manera. Una \u00e9poca de guerra civil, de guerra total, en la que no se distingue entre combatientes y civiles, una \u00e9poca de revoluci\u00f3n y contrarrevoluci\u00f3n, con los conceptos de la acci\u00f3n comunicativa de Habermas o de democracia como norma de Bobbio y Kelsen. Porque es una \u00e9poca que no produce a Habermas, sino a Gramsci, Benjamin o Schmitt. Produce una cultura pol\u00edtica derivada de intelectuales que piensan el conflicto, la guerra, la militarizaci\u00f3n de la pol\u00edtica. No se puede proyectar retrospectivamente un ideal normativo de democracia liberal sobre una \u00e9poca completamente distinta. En este sentido, pienso que el concepto de guerra civil es pertinente.<\/span><\/p>\n

www.elviejotopo.com\/topoexpress\/historia-memoria-politica\/<\/span><\/a><\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 significa el fascismo en el siglo XXI?<\/span><\/h3>\n

Entrevista a Enzo Traverso (Cornell University), 2019<\/span><\/h3>\n

\u00bfDebemos considerar el surgimiento de la nueva derecha a escala global como un retorno al fascismo cl\u00e1sico de la d\u00e9cada de 1930, o m\u00e1s bien como un fen\u00f3meno completamente nuevo? \u00bfC\u00f3mo definirlo y c\u00f3mo contrastarlo? Una premisa fundamental para el surgimiento del posfascismo reside en la falta de una alternativa de izquierda al neoliberalismo. El socialismo tiene que ser reinventado…<\/span><\/em><\/span><\/h3>\n
\u00a0<\/div>\n
Por <\/span>Nicol\u00e1s Allen y Mat\u00edas Cort\u00e9s<\/span><\/span><\/div>\n
JACOBIN, 04\/02\/19<\/span><\/div>\n
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\u00a0<\/div>\n
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\u00abEl ascenso de Bolsonaro en Brasil, Trump en los EE. UU. Y la extrema derecha en toda Europa tiene la palabra \u00abfascismo\u00bb en boca de todos.<\/span>\u00a0Pero esa derecha en ascenso es distinta del fascismo del siglo xx en aspectos clave.<\/span><\/span><\/span><\/em><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Francia, Italia, Hungr\u00eda, Polonia, Austria, incluso pa\u00edses por un tiempo ajenos a esto como Espa\u00f1a y Alemania; la lista de pa\u00edses que se encuentran bajo la sombra de la extrema derecha est\u00e1 creciendo. El triunfo de Bolsonaro en Brasil y la presidencia de Trump en los Estados Unidos han abierto un debate sobre la escala planetaria de lo que alguna vez pareci\u00f3 un fen\u00f3meno basado en Europa.<\/p>\n

El debate vuelve inevitablemente a la cuesti\u00f3n del fascismo. \u00bfC\u00f3mo entendemos los movimientos de extrema derecha que evocan su memoria pero emergen en un contexto hist\u00f3rico radicalmente diferente, hablando un idioma diferente al de \u00abla sangre y el suelo\u00bb del siglo XX?<\/p>\n

En Las nuevas caras del fascismo, el historiador Enzo Traverso apunta a este blanco m\u00f3vil. El resultado es el \u00abposfascismo\u00bb, el intento de Traverso de formular una respuesta que pueda explicar las continuidades hist\u00f3ricas y las discontinuidades entre el fascismo cl\u00e1sico y una derecha radical que tiene un gran parecido familiar.
\n<\/span><\/em><\/em><\/p>\n

Nicolas Allen y Mart\u00edn Cort\u00e9s hablaron con Traverso para discutir el intento de la derecha radical de auto-reinvenci\u00f3n y c\u00f3mo la izquierda tambi\u00e9n podr\u00eda reinventarse y seguir el ritmo.<\/span><\/em>\u00a0<\/p>\n<\/div>\n

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NA MC (Nicol\u00e1s Allen y Mart\u00edn Cort\u00e9s): Los debates contempor\u00e1neos sobre el fascismo y el populismo a menudo se atascan en la sem\u00e1ntica. En Las nuevas caras del fascismo, adoptas un enfoque diferente. Le interesa m\u00e1s c\u00f3mo se usan esas palabras en el discurso p\u00fablico y lo que pueden revelar sobre los \u00abusos p\u00fablicos de la historia\u00bb. \u00bfPuede decir algunas palabras sobre la inspiraci\u00f3n general del libro?<\/em><\/strong>
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\u00a0<\/div>\n
ET (Enzo Traverso): Las interpretaciones del pasado no pueden disociarse de su uso p\u00fablico en el presente. Me interesa conceptualizar el fascismo, pero este esfuerzo no es solo historiogr\u00e1fico, y no es pol\u00edticamente \u00abneutral\u00bb. Por ejemplo, distingo entre fascismo y populismo: el primero significa destruir la democracia; el segundo es un estilo pol\u00edtico que puede tomar direcciones diferentes, a veces opuestas, pero generalmente est\u00e1 dentro de un marco democr\u00e1tico.<\/p>\n

No estoy seguro de c\u00f3mo analizar la noci\u00f3n de fascismo hoy. A menudo se abusa. Por lo general, la amenaza del retorno del fascismo ha sido una preocupaci\u00f3n de la izquierda. Hoy se ha convertido en un estribillo de las elites que est\u00e1n bajo amenaza por el populismo de derecha y el posfascismo (piense en Madeleine Albright y Robert Kagan en los EE. UU., O Matteo Renzi en Italia).<\/p>\n

El tipo de frente unido \u00abantifascista\u00bb que proponen las \u00e9lites tradicionales, sin embargo, esconde su responsabilidad de crear las condiciones que permitieron que el nuevo derecho radical emergiera y se extendiera, desde Europa del Este hasta Europa Occidental, desde los Estados Unidos hasta Brasil.<\/p>\n

La inspiraci\u00f3n general de mi libro radica en una pregunta: \u00bfqu\u00e9 significa el fascismo en el siglo XXI? \u00bfDebemos considerar el surgimiento del nuevo derecho a escala global como un retorno al fascismo cl\u00e1sico de la d\u00e9cada de 1930, o m\u00e1s bien como un fen\u00f3meno completamente nuevo? \u00bfC\u00f3mo definirlo y c\u00f3mo contrastarlo?<\/span><\/div>\n<\/div>\n

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NA MC:\u00a0<\/span>Bas\u00e1ndose en su t\u00edtulo, uno podr\u00eda pensar que el libro trata sobre el \u00abneofascismo\u00bb. En cambio, usted afirma que la deriva hacia la derecha en la pol\u00edtica europea es un fen\u00f3meno \u00abposfascista\u00bb, vinculado al fascismo cl\u00e1sico, pero tambi\u00e9n distante de \u00e9l. \u00bfPuedes explicar brevemente por qu\u00e9 la diferencia importa?<\/em><\/strong>
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\u00a0<\/div>\n
ET: El neofascismo, los movimientos que afirman estar afiliados al fascismo cl\u00e1sico, es un fen\u00f3meno marginal. Una de las claves del \u00e9xito de la nueva derecha radical radica en su representaci\u00f3n de s\u00ed mismos como algo nuevo. O bien no tienen or\u00edgenes fascistas (Trump o Salvini), o rompieron significativamente con su propio pasado (Marine Le Pen, quien ech\u00f3 a su padre del Frente Nacional).<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
La nueva derecha es nacionalista, racista y xen\u00f3foba. En la mayor\u00eda de los pa\u00edses de Europa occidental, al menos aquellos donde la derecha radical est\u00e1 en el poder o se ha fortalecido significativamente, adopta una ret\u00f3rica democr\u00e1tica y republicana. Ha cambiado su lenguaje, su ideolog\u00eda y su estilo.<\/p>\n

En otras palabras, ha abandonado sus viejos h\u00e1bitos fascistas, pero todav\u00eda no se ha convertido en algo completamente diferente. Todav\u00eda no es un componente normal de nuestros sistemas pol\u00edticos.<\/p>\n

Por un lado, la nueva extrema derecha ya no es fascista; por otro lado, no podemos definirlo sin compararlo con el fascismo. La nueva derecha es una cosa h\u00edbrida que podr\u00eda volver al fascismo, o podr\u00eda convertirse en una nueva forma de democracia conservadora, autoritaria y populista. El concepto de posfascismo trata de captar esto.<\/span><\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
Hoy es imposible predecir su evoluci\u00f3n futura. En este punto, la comparaci\u00f3n con el per\u00edodo de entreguerras del siglo XX es importante: en ambos casos, hay una falta de orden internacional. El caos despu\u00e9s de la Gran Guerra fue el resultado de una ruptura en el llamado \u00abConcierto de Europa\u00bb, el liberalismo cl\u00e1sico del siglo XIX, y hoy es una consecuencia del fin de la Guerra Fr\u00eda. El fascismo y el posfascismo han nacido de esta situaci\u00f3n ca\u00f3tica y fluctuante.
\n<\/span><\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
NA MC: Usted ofrece el Frente Nacional de Francia como ejemplo de libro de texto del posfascismo. \u00bfEl ascenso de Vox en Espa\u00f1a o la Italia de Salvini lo alienta a matizar alg\u00fan aspecto de la definici\u00f3n b\u00e1sica de trabajo del posfascismo, o los ve como una confirmaci\u00f3n de su amplio esquema conceptual?<\/em><\/strong>
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\u00a0<\/div>\n
ET: El \u00e9xito de la extrema derecha en Francia, Italia, Hungr\u00eda, Austria, Polonia y, m\u00e1s recientemente, en Espa\u00f1a y Alemania, dos pa\u00edses que generalmente se consideraban como excepciones, refuerza una tendencia general. El Frente Nacional franc\u00e9s fue un precursor. Obviamente, esto abre una pregunta dram\u00e1tica sobre el futuro de la Uni\u00f3n Europea.<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
No creo que la UE pueda sobrevivir si estos movimientos posfascistas en los pa\u00edses de Europa occidental y central ganan en las pr\u00f3ximas elecciones de primavera de la UE. Probablemente no desaparecer\u00e1 de la noche a la ma\u00f1ana, pero el colapso de la UE se volver\u00eda inevitable a medio plazo.<\/p>\n

Sin embargo, el auge de estos movimientos reaccionarios y nacionalistas \u00abEuroph\u00f3bicos\u00bb es un producto de las pol\u00edticas implementadas durante m\u00e1s de veinte a\u00f1os por la propia Comisi\u00f3n de la UE. La UE se ha convertido en una herramienta del capitalismo financiero que impuso sus reglas a todos sus gobiernos a trav\u00e9s de una estructura legal obligatoria, hecha de un complejo sistema de leyes a veces inscritas en constituciones.<\/p>\n

El logro m\u00e1s espectacular de las \u00e9lites neoliberales ha sido transformar su propia bancarrota social, en 2008, fueron salvados por los estados, en una crisis financiera de los mismos estados, que supuestamente han estado gastando dinero m\u00e1s all\u00e1 de sus medios y ahora deber\u00edan transformarse en Instituciones rentables y competitivas. Despu\u00e9s de dos presidentes de la Comisi\u00f3n como Barroso (hoy asesor de Goldman Sachs) y Junker (el ex l\u00edder de un para\u00edso fiscal como Luxemburgo);\u00a0<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
Despu\u00e9s de la crisis griega y los diez a\u00f1os de pol\u00edticas de austeridad a escala continental, el ascenso de l\u00edderes populistas de derecha como Matteo Salvini y Viktor Orb\u00e1n no es para nada sorprendente: \u00abEl sue\u00f1o de la raz\u00f3n engendra monstruos\u00bb.<\/p>\n

No podemos luchar eficazmente contra el posfascismo defendiendo a la UE. Es al cambiar la UE que podemos derrotar al nacionalismo y al populismo de derecha.<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
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NA MC: Gran parte de su an\u00e1lisis se centra en Francia. All\u00ed, casi parece que la nueva extrema derecha en realidad se entiende mejor como un retorno de lo reprimido: que la incorporaci\u00f3n del Frente Nacional es un proceso para hacer expl\u00edcita la historia autoritaria y colonial en la ra\u00edz de la Quinta Rep\u00fablica. \u00bfEs esto correcto? Si es as\u00ed, \u00bfpodr\u00eda extenderse a otros pa\u00edses que luchan con tendencias de extrema derecha?<\/em><\/strong>
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\u00a0<\/div>\n
ET: En Europa, una ola xen\u00f3foba y racista dirigida contra inmigrantes asi\u00e1ticos y africanos tiene inevitablemente un sabor neocolonial. Los inmigrantes y refugiados musulmanes, que son sus objetivos, provienen de antiguas colonias europeas. Este es un \u00abregreso de lo reprimido\u00bb que revela de manera impresionante la persistencia de un inconsciente colonial europeo. Pero la antigua ret\u00f3rica colonial y racista ha sido abandonada.<\/p>\n

El Frente Nacional ya no es un movimiento de precursores nost\u00e1lgicos de la Argelia francesa; ahora se representa a s\u00ed mismo como un defensor de la identidad nacional francesa amenazada por la globalizaci\u00f3n, la inmigraci\u00f3n masiva y el fundamentalismo isl\u00e1mico. Esta postura neocolonial puede incluir h\u00e1bitos republicanos y \u00abprogresistas\u00bb: por un lado, desean preservar las ra\u00edces cristianas de Francia y Europa contra la \u00abinvasi\u00f3n\u00bb isl\u00e1mica; por el otro, pretenden defender los derechos humanos (a veces incluso de mujeres y gays) contra el oscurantismo isl\u00e1mico.<\/p>\n

Estos argumentos son muy populares en los medios de comunicaci\u00f3n franceses, mucho m\u00e1s all\u00e1 de las filas del Frente Nacional: muchos intelectuales p\u00fablicos que no quieren confundirse con Marine Le Pen se han convertido en sus aliados m\u00e1s efectivos, como Alain Finkielkraut, quien recientemente se uni\u00f3 a la Acad\u00e9mie fran\u00e7aise.\u00a0<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
Despu\u00e9s de los ataques terroristas de 2015, Fran\u00e7ois Hollande y su primer ministro, Manuel Valls, adoptaron pol\u00edticas sugeridas por el Frente Nacional: estado de excepci\u00f3n, toque de queda, expulsi\u00f3n masiva de inmigrantes indocumentados. Incluso intentaron adoptar el principio de privar a la ciudadan\u00eda de los terroristas binacionales (es decir, ciudadanos franceses con or\u00edgenes en el norte de \u00c1frica).
\n<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
NA MC: \u00bfSe le da alguna credibilidad a t\u00e9rminos como \u00abmicrofascismo\u00bb u otros conceptos que ven al fascismo como una din\u00e1mica transhist\u00f3rica dentro del capitalismo?<\/strong><\/em>
\n<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET: \u00abMicrofascismo\u00bb parece una definici\u00f3n inapropiada ya que nos enfrentamos a un fen\u00f3meno global. Dado que una democracia aut\u00e9ntica requiere igualdad social, podemos decir que, especialmente en la era neoliberal, el capitalismo consiste en \u00abdeshacer\u00bb la democracia, como Wendy Brown ha explicado tan bien. Esta es una tendencia general del capitalismo en s\u00ed, no una de sus patolog\u00edas o formas degeneradas.<\/p>\n

Desde la primera mitad del siglo XIX, un pensador liberal cl\u00e1sico como Tocqueville entendi\u00f3 que el desarrollo del capitalismo amenazaba lo que consideraba la \u00abafinidad electiva\u00bb entre la sociedad de mercado y la democracia. Esta visi\u00f3n de una identidad entre capitalismo y democracia se convirti\u00f3 en un mito en la segunda mitad del siglo XX, en la era del estado del bienestar.<\/p>\n

De hecho, esta \u00abhumanizaci\u00f3n\u00bb del capitalismo fue una consecuencia de la Revoluci\u00f3n de Octubre. Despu\u00e9s del colapso del socialismo real y el fin de la descolonizaci\u00f3n, el capitalismo redescubri\u00f3 su naturaleza \u00absalvaje\u00bb. Las desigualdades sociales explotaron a escala global y la democracia comenz\u00f3 a vaciarse de su contenido.<\/p>\n

El fascismo ciertamente tiene un car\u00e1cter \u00abtranshist\u00f3rico\u00bb (piense en las dictaduras militares en Am\u00e9rica Latina en los a\u00f1os sesenta y setenta) y no puede desconectarse del capitalismo, que era una de sus premisas. Pero ver el fascismo como resultado de la crisis global del capitalismo no significa considerarlo como su resultado inevitable.<\/p>\n

En los Estados Unidos, el resultado de la crisis del capitalismo no fue el fascismo. Era el New Deal. El fascismo pertenece a una \u00e9poca hist\u00f3rica, el siglo XX, en la que destruy\u00f3 la democracia. Hoy en d\u00eda, el posfascismo ha perdido la dimensi\u00f3n subversiva de sus antepasados: no desea suprimir el parlamentarismo o los derechos individuales; m\u00e1s bien trata de destruir la democracia desde el interior.<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
NA MC: Usted escribe sobre el \u00abrompimiento del tab\u00fa\u00bb contempor\u00e1neo en torno a afirmaciones abiertas de identidades pol\u00edticas fascistas o ultraderechistas. Usted reconoce que la extrema derecha europea ha alcanzado cierta legitimidad al llenar la vacante que le queda al retirarse los partidos socialdem\u00f3cratas, sin embargo, parece estar haciendo un punto m\u00e1s profundo que toca la idea de lo que llama un \u00abr\u00e9gimen de historicidad\u00bb. \u00bfAmpl\u00eda la conexi\u00f3n que trazas entre nuestras \u00abdemocracias amn\u00e9sicas\u00bb y el surgimiento de la extrema derecha?<\/em><\/strong>
\n<\/span><\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET: El posfascismo es un fen\u00f3meno global que no tiene caracter\u00edsticas monol\u00edticas ni homog\u00e9neas. Su c\u00f3ctel explosivo de nacionalismo, xenofobia, racismo, liderazgo carism\u00e1tico, \u00abidentitarismo\u00bb reaccionario y pol\u00edticas regresivas contra la globalizaci\u00f3n pueden adoptar diferentes formas.<\/p>\n

Por ejemplo, la forma radical del neoliberalismo respaldada por Bolsonaro es desconocida en Europa, donde el posfascismo es alimentado por la ira y el descontento con las pol\u00edticas neoliberales de la UE. Desde este punto de vista, me parece que una premisa fundamental para el surgimiento del posfascismo reside en la falta de una alternativa de izquierda al neoliberalismo.<\/p>\n

Tanto el comunismo como la democracia social, los modelos hegem\u00f3nicos de la izquierda en el siglo XX, han fracasado: el socialismo real colaps\u00f3, paralizado por sus propias contradicciones, y la democracia social, la herramienta para la humanizaci\u00f3n del capitalismo durante la Guerra Fr\u00eda, agot\u00f3 su funci\u00f3n hist\u00f3rica. Cuando el capitalismo se volvi\u00f3 neoliberal. El socialismo tiene que ser reinventado.<\/span><\/div>\n

\nSin embargo, en la competencia entre la izquierda y la derecha para reinventarse, el posfascismo est\u00e1 un poco por delante. Pero a diferencia de sus ancestros, que fueron apoyados por las clases dominantes de Europa continental en la d\u00e9cada de 1930, el posfascismo a\u00fan no se ha convertido en la opci\u00f3n principal de las \u00e9lites neoliberales. Podr\u00eda convertirse en la principal opci\u00f3n tras una crisis general del capitalismo o un colapso repentino de la UE. El miedo al bolchevismo, la principal fuente de fascismo en los a\u00f1os entre las dos guerras mundiales, ya no existe.<\/p>\n

En mi libro, hablo de un \u00abr\u00e9gimen de historicidad\u00bb neoliberal cuyos horizontes est\u00e1n limitados por el presente. Esta es una desventaja para los movimientos de derecha e izquierda. El posfascismo no tiene el horizonte ut\u00f3pico de sus antepasados. No intenta conquistar la imaginaci\u00f3n colectiva con el mito de un \u00abHombre Nuevo\u00bb, el \u00abReich Milenario\u00bb y una nueva civilizaci\u00f3n.\u00a0<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
La l\u00f3gica del posfascismo es m\u00e1s bien la de \u00abpesimismo cultural\u00bb: la defensa de los valores tradicionales y las identidades nacionales \u00abamenazadas\u00bb; reclamos de soberan\u00eda nacional contra la globalizaci\u00f3n y la b\u00fasqueda de un chivo expiatorio en inmigrantes, refugiados y musulmanes.
\n<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
NA MC: El libro se ocupa principalmente de Europa. Incluso sus breves discusiones sobre la pol\u00edtica estadounidense son principalmente para refutar la idea de que Trump se puede entender a trav\u00e9s de una \u00f3ptica fascista. \u00bfVe alguna aplicabilidad m\u00e1s amplia para el \u00abr\u00e9gimen de historicidad\u00bb general que est\u00e1 describiendo? La victoria de Bolsonaro en Brasil no nos invita a considerar la escala global del fen\u00f3meno posfascista.<\/em><\/strong>
\n<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET: Como se\u00f1alaron muchos observadores, Trump exhibe rasgos fascistas t\u00edpicos: liderazgo autoritario y carism\u00e1tico, odio a la democracia, desprecio por la ley, exhibiciones de fuerza, desprecio por los derechos humanos, racismo abierto, misoginia, homofobia. Pero no hay movimiento fascista detr\u00e1s de \u00e9l. Fue elegido como candidato del Partido Republicano, que es un pilar del establecimiento pol\u00edtico estadounidense. Esta situaci\u00f3n parad\u00f3jica no puede volverse permanente sin poner en tela de juicio el marco democr\u00e1tico de los Estados Unidos.<\/p>\n

Un dilema similar, en una forma a\u00fan m\u00e1s dram\u00e1tica y sorprendente, est\u00e1 en juego en Brasil despu\u00e9s de la elecci\u00f3n de Bolsonaro. Es m\u00e1s radical que sus hom\u00f3logos estadounidenses o europeos: mientras Marine Le Pen rompi\u00f3 con el antisemitismo de su padre y adopt\u00f3 una ret\u00f3rica democr\u00e1tica, Bolsonaro es un apologista de la tortura y la dictadura militar. Mientras Marine Le Pen y Salvini desean restablecer las pol\u00edticas proteccionistas, Bolsonaro es un fan\u00e1tico neoliberal.<\/p>\n

Sin embargo, Petrobras, el pilar del capitalismo brasile\u00f1o, no est\u00e1 detr\u00e1s de \u00e9l. Como muchos analistas brasile\u00f1os han se\u00f1alado, detr\u00e1s de Bolsonaro hay tres poderosas fuerzas conservadoras: \u00abbalas, bois, e biblia\u00bb: el ej\u00e9rcito, los terratenientes y el fundamentalismo evang\u00e9lico.<\/span><\/div>\n

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\n
NA MC: En otras palabras, un verdadero movimiento fascista cl\u00e1sico combinar\u00eda esas dos cosas de las que carecen Trump y Bolsonaro: la movilizaci\u00f3n de masas y el apoyo unificado de las \u00e9lites. \u00bfEs eso correcto?<\/em><\/strong>
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\u00a0<\/div>\n
ET: S\u00ed, creo que esta es una gran diferencia que los distingue del fascismo cl\u00e1sico, incluso si las clases dominantes pueden acomodarlos perfectamente a ambos, especialmente en ausencia de una alternativa efectiva. En los pa\u00edses de la UE, sin embargo, esta opci\u00f3n no est\u00e1 en su agenda. Los movimientos de masas militarizados del fascismo cl\u00e1sico fueron consecuencia de la brutalizaci\u00f3n de la pol\u00edtica producida por la Gran Guerra.\u00a0<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Hoy en d\u00eda, esto ha ocurrido en Irak, Libia, Siria y Yemen, pero no en los pa\u00edses de la UE, los Estados Unidos o Brasil. Por eso el precursor de Trump y Bolsonaro no es ni Mussolini ni Hitler, sino Berlusconi. Pero una nueva crisis global podr\u00eda cambiar el perfil de la extrema derecha en muchos pa\u00edses.
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\u00a0<\/div>\n
NA MC: Una de las secciones m\u00e1s interesantes de su nuevo libro es una discusi\u00f3n de la escuela europea de historiadores \u00abantifascistas\u00bb y su supuesta revisi\u00f3n de la historia \u00abpol\u00edticamente neutral\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 los ves tan peligrosos y por qu\u00e9 ser\u00eda importante reafirmar la importancia de una historiograf\u00eda antifascista?<\/em><\/strong>
\n<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET: La l\u00ednea divisoria entre el fascismo y la democracia es moral y pol\u00edtica. En Europa continental y, en a\u00f1os m\u00e1s recientes, en Am\u00e9rica Latina, la democracia naci\u00f3 de la Resistencia y del antifascismo. Dondequiera que estas luchas hayan dado lugar a la democracia, una democracia \u00abantifascista\u00bb solo ser\u00eda fr\u00e1gil, amn\u00e9sica e infiel a su propia historia.<\/p>\n

La izquierda debe recordar este v\u00ednculo gen\u00e9tico entre antifascismo y democracia. La democracia no puede reducirse a un dispositivo jur\u00eddico y pol\u00edtico, a \u00ablas reglas del juego\u00bb. La democracia tampoco es un simple corolario de la sociedad de mercado; Es una conquista hist\u00f3rica de revoluciones pol\u00edticas y luchas antifascistas. Romper o negar este v\u00ednculo hist\u00f3rico es la forma m\u00e1s directa de \u00abdeshacer las demostraciones\u00bb.
\n<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
NA MC: Usted ha descrito los \u00abmovimientos de calle\u00bb recientes, como Occupy Wall Street y los Indignados espa\u00f1oles, como un intento de inventar un \u00abnuevo comunismo\u00bb. Al mismo tiempo, parece sugerir que sin volver a revisar el \u00abviejo comunismo\u00bb cr\u00edticamente y descubrir algunos elementos utilizables de ese legado, la izquierda global seguir\u00e1 siendo sin tim\u00f3n. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n algunos de esos aspectos utilizables del legado comunista?<\/strong><\/em><\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET: Occupy Wall Street y los Indignados de Espa\u00f1a han expresado su deseo de una alternativa, al igual que Syriza en Grecia antes de su cambio pol\u00edtico en el verano de 2015. Hoy, Bernie Sanders, Jeremy Corbyn y Podemos demuestran que la izquierda est\u00e1 buscando nuevas ideas, nuevos caminos. , y nuevas esperanzas.\u00a0<\/span><\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Sanders encarna un cambio en la historia de la izquierda estadounidense, despu\u00e9s del New Deal en la d\u00e9cada de 1930 y la Nueva izquierda en la d\u00e9cada de 1960. Da una nueva legitimidad a la idea del socialismo en un pa\u00eds donde nunca fue hegem\u00f3nico. En el Reino Unido y Espa\u00f1a, Corbyn y Podemos simbolizan una ruptura radical con la larga secuencia del social-liberalismo.<\/p>\n

Estas experiencias son pasos para inventar un nuevo modelo para una izquierda global. Los viejos paradigmas fallaron pero no han sido reemplazados todav\u00eda. Un nuevo modelo debe combinar una interpretaci\u00f3n cr\u00edtica del mundo y un proyecto para su transformaci\u00f3n revolucionaria, como sugiri\u00f3 Marx en su famosa \u00abund\u00e9cima tesis\u00bb.<\/p>\n

El comunismo encarn\u00f3 esta combinaci\u00f3n y estableci\u00f3 el horizonte ut\u00f3pico para el siglo veinte. Mi \u00fanica certeza es que una nueva alternativa que quedar\u00e1 para el siglo XXI ser\u00e1 anticapitalista, pero no s\u00e9 si se llamar\u00e1 a s\u00ed misma \u00abcomunista\u00bb. Probablemente inventar\u00e1 nuevos conceptos e im\u00e1genes, como hicieron el socialismo y el comunismo en el pa\u00eds. \u00faltimos dos siglos. Pero una nueva izquierda global no ser\u00e1 a partir de una tabula rasa. Decir que una ruptura hist\u00f3rica tuvo lugar con modelos anteriores no significa que una izquierda global no necesite memoria y una conciencia hist\u00f3rica.<\/p>\n

Una comprensi\u00f3n cr\u00edtica de las derrotas pasadas es inevitable. Lo que ayud\u00f3 a la izquierda a superar sus derrotas, desde la Comuna de Par\u00eds hasta el golpe chileno de 1973, fue la convicci\u00f3n de que el futuro pertenec\u00eda al socialismo, e incluso los fracasos m\u00e1s tr\u00e1gicos eran batallas perdidas. Esta creencia en un objetivo hist\u00f3rico estaba cargada por una dimensi\u00f3n teleol\u00f3gica, pero tambi\u00e9n daba a la izquierda una fuerza extraordinaria, que hoy en d\u00eda ya no existe.<\/p>\n

La izquierda est\u00e1 \u00abhu\u00e9rfana\u00bb. No puede ni reclamar ni olvidar el pasado, tiene que superarlo.
\n<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
NA MC: <\/span>Pareces esc\u00e9ptico del uso pol\u00edtico del populismo para la izquierda. Ya que es una palabra que se usa a menudo en prop\u00f3sitos cruzados, para agrupar fen\u00f3menos dispares como La France Insoumise y el Frente Nacional, usted sugiere que el populismo termina desdibujando las l\u00edneas entre la izquierda y la derecha.\u00a0<\/span><\/em><\/strong>Que ciertos intelectuales y partidos pol\u00edticos de izquierda hayan adoptado la etiqueta de \u00abpopulismo de izquierda\u00bb, al intentar trazar un rumbo entre \u00abla calle\u00bb y las \u00abinstituciones\u00bb, no parece entrar en sus consideraciones. \u00bfCrees que hay un lugar para el populismo de izquierda en la lucha contra el posfascismo?<\/em><\/strong><\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET:\u00a0<\/span>Desde mi punto de vista, el populismo es un estilo pol\u00edtico que pueden compartir l\u00edderes de diferentes orientaciones, incluso opuestas, tanto en la derecha como en la izquierda del espectro pol\u00edtico. Pero un estilo y una ret\u00f3rica donde la virtud est\u00e1 encarnada por el \u00abpueblo\u00bb opuesto a las \u00e9lites corruptas simplemente definen la forma, no el contenido de una fuerza pol\u00edtica.\u00a0<\/span><\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
En Am\u00e9rica Latina, el populismo de izquierda utiliz\u00f3 la demagogia y con frecuencia adopt\u00f3 caracter\u00edsticas autoritarias, pero su objetivo era incluir a las clases m\u00e1s bajas en el sistema social y pol\u00edtico. En Europa occidental, el populismo de derecha es xen\u00f3fobo, racista y reclama pol\u00edticas de exclusi\u00f3n.<\/p>\n

Como ha subrayado Marco D’Eramo, en la mayor\u00eda de los casos, el estigmatismo del \u00abpopulismo\u00bb revela un desprecio aristocr\u00e1tico y elitista por el \u00abpueblo\u00bb. Si el populismo significa que Corbyn, Sanders y Podemos son intercambiables con Salvini, Orban, Trump y Bolsonaro, entonces es un concepto completamente in\u00fatil o incluso peligroso.<\/span><\/div>\n

\u00a0<\/div>\n
S\u00e9 que algunos pensadores radicales piensan que el populismo es una alternativa a una divisi\u00f3n supuestamente obsoleta entre la izquierda y la derecha, y con frecuencia presentan valiosos argumentos. Bajo ciertas circunstancias, este uso del populismo puede funcionar, pero en un contexto global de movimientos post-fascistas en aumento, se corre el riesgo de generar malentendidos peligrosos.
\n<\/span><\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
NA MC: Para finalizar, quisimos preguntarle acerca de la reciente controversia en torno al llamado \u00abcaso de la izquierda para las fronteras cerradas\u00bb, que ha suscitado una serie de preguntas sobre la soberan\u00eda y su uso pol\u00edtico como concepto para la izquierda. \u00bfTienes alguna idea al respecto?<\/strong><\/em>
\n<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ET: Reclamar \u00abfronteras cerradas\u00bb en la era de los \u00abestados amurallados\u00bb y las fronteras militarizadas contra inmigrantes y refugiados me parece extremadamente peligroso. En \u00faltima instancia, legitima la xenofobia, las defensas reaccionarias de la \u00abidentidad nacional\u00bb y el retorno a la soberan\u00eda nacional: el estribillo del posfascismo.\u00a0<\/span><\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Pensar que la globalizaci\u00f3n capitalista podr\u00eda ser contrarrestada por el restablecimiento de las fronteras nacionales es una idea regresiva, en la medida en que todas las cuestiones cruciales del siglo XXI, desde la ecolog\u00eda hasta las desigualdades sociales y las transferencias demogr\u00e1ficas, requieren una soluci\u00f3n global.<\/p>\n

Desde sus or\u00edgenes, el internacionalismo pertenece a la izquierda, y no creo que podamos abandonar o rechazar f\u00e1cilmente el universalismo. En una era global, el socialismo deber\u00eda redescubrir el significado original de las fronteras como puntos de encuentro en lugar de l\u00edneas de separaci\u00f3n\u00bb.<\/span><\/span><\/div>\n

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LA REP\u00daBLICA, COMUNIDAD ABSTRACTA DE LA POL\u00cdTICA Por Al\u00e8ssi Dell\u2019Umbria \u00abPero, \u00bfqu\u00e9 elecci\u00f3n pondr\u00e1 fin a la desintegraci\u00f3n urbana y rural, a la miseria psicol\u00f3gica y cultural, a la manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica de las masas solitarias, […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":3,"featured_media":21109,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":["post-20887","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-politica"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20887","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20887"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20887\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21109"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20887"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20887"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20887"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}