{"id":17479,"date":"2019-03-20T01:00:55","date_gmt":"2019-03-20T00:00:55","guid":{"rendered":"http:\/\/puntocritico.com\/?p=17479"},"modified":"2019-03-20T09:19:48","modified_gmt":"2019-03-20T08:19:48","slug":"nacionalismo-y-republica-entrevista-a-joan-tarda-diputado-de-erc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2019\/03\/20\/nacionalismo-y-republica-entrevista-a-joan-tarda-diputado-de-erc\/","title":{"rendered":"NACIONALISMO Y REPUBLICA: Entrevista a Joan Tard\u00e1, diputado de ERC"},"content":{"rendered":"<blockquote>\n<div><strong><span style=\"font-size: 18pt; color: #008000;\">El boquer\u00f3n y la ballena<\/span><\/strong><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>\n<div>Por Javier P\u00e9rez Royo<\/div>\n<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div><a href=\"https:\/\/www.eldiario.es\/zonacritica\/boqueron-ballena_6_876022400.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-saferedirecturl=\"https:\/\/www.google.com\/url?hl=es&amp;q=https:\/\/www.eldiario.es\/zonacritica\/boqueron-ballena_6_876022400.html&amp;source=gmail&amp;ust=1552772986265000&amp;usg=AFQjCNHSZpGa-HKu0hYBnjB9ff7-m29cFQ\">https:\/\/www.eldiario.es\/<wbr \/>zonacritica\/boqueron-ballena_<wbr \/>6_876022400.html<\/a><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div class=\"subtitle bkn mce sk2\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #008000;\"><em><strong><span style=\"font-size: 14pt;\">\u00abContra quienes no se pod\u00eda dirigir la acci\u00f3n penal era contra Jordi S\u00e1nchez y Jordi Cuixart, ya que no pudieron, al no ser ni diputados ni consellers, participar en la convocatoria del refer\u00e9ndum\u00bb.<\/span><\/strong><\/em><\/span><\/div>\n<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #008000;\"><em><strong><span style=\"font-size: 14pt;\">\u00abQuien protagoniza un acto de desobediencia tiene que saber que su conducta puede acabar teniendo la sanci\u00f3n que est\u00e9 prevista en el C\u00f3digo Penal, que es la Constituci\u00f3n en negativo\u00bb.<\/span><\/strong><\/em><\/span><\/div>\n<div>\n<header class=\"nav-down\">\n<div class=\"inset cf\">\n<figure class=\"media-holder\"><figcaption class=\"caption-inside\">\n<p>&nbsp;<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/header>\n<div class=\"pg-body\">\n<div class=\"mce-body mce\">\n<figure id=\"attachment_17501\" aria-describedby=\"caption-attachment-17501\" style=\"width: 643px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Jordi-Cuixart-y-jordi-S\u00e1nchez-en-una-imagen-de-archivo-EFE.jpg\" rel=\"lightbox[17479]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-17501 size-full\" src=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Jordi-Cuixart-y-jordi-S\u00e1nchez-en-una-imagen-de-archivo-EFE.jpg\" alt=\"\" width=\"643\" height=\"362\" srcset=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Jordi-Cuixart-y-jordi-S\u00e1nchez-en-una-imagen-de-archivo-EFE.jpg 643w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Jordi-Cuixart-y-jordi-S\u00e1nchez-en-una-imagen-de-archivo-EFE-300x169.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 643px) 100vw, 643px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-17501\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #008000;\">Jordi Cuixart y Jordi S\u00e1nchez &#8211; EFE<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div style=\"text-align: center;\">\u00a0<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">La mejor definici\u00f3n del 1-O la proporcion\u00f3 Jordi Cuixart en su respuesta al interrogatorio por parte del Ministerio Fiscal: el 1-O fue el mayor acto de desobediencia c\u00edvica en la historia de Europa. Un acto de desobediencia pac\u00edfica, pero de desobediencia. En ning\u00fan otro pa\u00eds europeo se ha celebrado un refer\u00e9ndum declarado anticonstitucional por un Tribunal Constitucional con una participaci\u00f3n de m\u00e1s de dos millones de ciudadanos. Justamente por eso, Jordi Cuixart a\u00f1ad\u00eda que Espa\u00f1a deber\u00eda sentirse orgullosa de la celebraci\u00f3n del mismo.<\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Es comprensible el orgullo de Jordi Cuixart por haber sido un actor destacado en la organizaci\u00f3n de dicho acto de desobediencia, pero no menos comprensible tiene que ser para \u00e9l y para todos los que participaron en dicho acto, que la desobediencia a la decisi\u00f3n del m\u00e1ximo int\u00e9rprete de la Constituci\u00f3n no puede no ser constitutiva de delito.<\/span><\/div>\n<\/blockquote>\n<div style=\"text-align: justify;\">\n<blockquote>\n<section id=\"edi-ad-slot-intext\" class=\"md-advertisement md hspace no-adv-socios\" role=\"marquee\" data-google-query-id=\"CM-JnqbdhuECFZ5kFQgdivcNyg\">\n<div id=\"google_ads_iframe_\/123333327\/eldiario.es\/noticia_intext_0__container__\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Precisamente porque en el Estado Constitucional el principio de legitimidad democr\u00e1tica est\u00e1 \u00abobjetivado\u00bb en la Constituci\u00f3n, porque \u00fanicamente la Constituci\u00f3n es \u00absoberana\u00bb, nadie puede actuar anticonstitucionalmente en nombre de la Democracia. La Democracia es lo que dice la Constituci\u00f3n que es y la Constituci\u00f3n es lo que dice el Tribunal Constitucional que es. Esto no puede ser discutido. En consecuencia, quien protagoniza un acto de desobediencia tiene que saber que su conducta puede acabar teniendo la sanci\u00f3n que est\u00e9 prevista en el C\u00f3digo Penal, que es la Constituci\u00f3n en negativo. <\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div><span style=\"font-size: 14pt;\">Pol\u00edticamente, quienes participaron en el refer\u00e9ndum del 1-O pueden considerar que tienen legitimidad democr\u00e1tica para hacerlo, pero no la tienen. La legitimidad en un Estado democr\u00e1ticamente constituido no se puede diferenciar de la legalidad. Se puede cuestionar mediante la desobediencia esa coincidencia entre la legitimidad y la legalidad. Esto ha ocurrido varias veces a lo largo de la historia, algunas con \u00e9xito y otras sin \u00e9l. Pero siempre con un coste para qui\u00e9n o quienes desobedecen.<\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<\/section>\n<p class=\"mce\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Ahora bien, lo que no se puede hacer es calificar la desobediencia pac\u00edfica como constitutiva de un delito de rebeli\u00f3n. Puede discutirse si los ciudadanos que el 1-O de 2017 se concentraron en los colegios para participar en el refer\u00e9ndum y formaron barreras humanas para impedir que las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado pudieran cumplir la orden judicial que hab\u00edan recibido, cometieron alg\u00fan delito, pero no cabe duda que las autoridades que convocaron el refer\u00e9ndum s\u00ed lo cometieron. En mi opini\u00f3n, lo cometieron los diputados que aprobaron la Ley de convocatoria del refer\u00e9ndum el 6 de septiembre y los miembros del Govern que ejecutaron dicha ley. Todos los parlamentarios que votaron a favor de la ley y todos los miembros del Govern. No la presidenta del Parlament y el president y algunos consellers, sino todos. Jur\u00eddicamente, no se puede explicar que la acusaci\u00f3n por parte del Ministerio Fiscal se halla limitado a unos pocos y no se haya extendido a todos.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span style=\"font-size: 14pt;\">En cualquier caso, contra quienes no se pod\u00eda dirigir la acci\u00f3n penal era contra Jordi S\u00e1nchez y Jordi Cuixart, ya que no pudieron, al no ser ni diputados ni consellers, participar en la convocatoria del refer\u00e9ndum que se hizo mediante ley y se ejecut\u00f3 mediante actos del Govern.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Esta desobediencia es la que est\u00e1 quedando acreditada en el desarrollo del juicio. Los episodios de violencia que se han acreditado son los normales que se producen con ocasi\u00f3n de los actos de desobediencia pac\u00edfica. Los desobedientes tienen que soportar el ejercicio de la violencia judicialmente ordenada. Los ejemplos en la historia son innumerables. En el caso del 1-O fueron de tan escasa intensidad, que no fue necesario siquiera que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado hicieran \u00abcargas policiales\u00bb en sentido t\u00e9cnico, seg\u00fan dijeron el Secretario de Estado Juan Antonio Nieto y el Coordinador de los cuerpos policiales, el Coronel P\u00e9rez de los Cobos.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Esto y nada m\u00e1s que esto es lo que se ha acreditado en el desarrollo del juicio. No se ha practicado ni siquiera una sola prueba conducente a demostrar que se produjo el \u00abalzamiento violento\u00bb dirigido a conseguir alguno de los fines mediante los que se tipifica el delito de rebeli\u00f3n en el C\u00f3digo Penal (art. 472 CP). Ni una sola prueba.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span style=\"font-size: 14pt;\">La verdad es que no se entiende la desmesura en la reacci\u00f3n de la Fiscal\u00eda General del Estado y del Tribunal Supremo. Desde la perspectiva penal el refer\u00e9ndum del 1-O es un \u00abboquer\u00f3n\u00bb. Pol\u00edticamente es una ballena, pero penalmente es un boquer\u00f3n. Son la Fiscal\u00eda General del Estado y el Tribunal Supremo los que lo han convertido en una \u00abballena\u00bb. El resultado no puede ser nada m\u00e1s que un disparate.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/div>\n<div style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: 14pt; color: #008000;\">\u2666\u2666\u2666\u2666\u2666<\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<figure id=\"attachment_17536\" aria-describedby=\"caption-attachment-17536\" style=\"width: 740px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n.jpg\" rel=\"lightbox[17479]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-17536\" src=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n-300x168.jpg\" alt=\"\" width=\"740\" height=\"415\" srcset=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n-300x168.jpg 300w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n-768x431.jpg 768w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n-1024x575.jpg 1024w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n-678x381.jpg 678w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tard\u00e1-y-Rufi\u00e1n.jpg 1440w\" sizes=\"auto, (max-width: 740px) 100vw, 740px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-17536\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #008000;\">Tard\u00e1 y Rufi\u00e1n (ERC) durante una sesi\u00f3n parlamentaria &#8211; EFE<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: 14pt; color: #008000;\">\u2666\u2666\u2666\u2666\u2666<\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: 18pt;\"><strong>ENTREVISTA: Joan Tard\u00e0, diputado de ERC<\/strong><\/span><\/div>\n<div style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: 24pt;\">\u00abLa mejor manera de desactivar al adversario es m\u00e1s rep\u00fablica y menos estelada\u00bb<\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>Por Arturo Puente<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div><a href=\"https:\/\/www.eldiario.es\/catalunya\/politica\/Entrevista-Joan-Tarda_0_875262466.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-saferedirecturl=\"https:\/\/www.google.com\/url?hl=es&amp;q=https:\/\/www.eldiario.es\/catalunya\/politica\/Entrevista-Joan-Tarda_0_875262466.html&amp;source=gmail&amp;ust=1552772986265000&amp;usg=AFQjCNG6nMK6nj-Xxcree-JuCB3ILXPeIw\">https:\/\/www.eldiario.es\/<wbr \/>catalunya\/politica\/Entrevista-<wbr \/>Joan-Tarda_0_875262466.html<\/a><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<blockquote>\n<p class=\"title\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #008000;\"><strong><span style=\"font-size: 14pt;\"><em>Joan Tard\u00e0 se despide del Congreso dejando marcado el rumbo de ERC hacia un independentismo m\u00e1s republicano y menos nacionalista.<\/em><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #008000;\"><strong><span style=\"font-size: 14pt;\"><em>\u00abCon el PSC deberemos pactar en ayuntamientos para impedir que gobiernen con Ciudadanos\u00bb, considera el todav\u00eda diputado.<\/em><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #008000;\"><strong><span style=\"font-size: 14pt;\"><em>Tard\u00e0 asegura que ERC volver\u00e1 a exigir di\u00e1logo sobre el refer\u00e9ndum como condici\u00f3n para investir a S\u00e1nchez.<\/em><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_17503\" aria-describedby=\"caption-attachment-17503\" style=\"width: 643px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-frente-sede-ERC-entrevista.jpg\" rel=\"lightbox[17479]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-17503 size-full\" src=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-frente-sede-ERC-entrevista.jpg\" alt=\"\" width=\"643\" height=\"362\" srcset=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-frente-sede-ERC-entrevista.jpg 643w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-frente-sede-ERC-entrevista-300x169.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 643px) 100vw, 643px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-17503\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #008000;\">Tard\u00e0, frente a la sede de ERC &#8211; S\u00d2NIA CALV\u00d3<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<header class=\"nav-up\">\n<div class=\"inset cf\">\n<figure class=\"media-holder\"><figcaption class=\"caption-inside\">\n<p style=\"text-align: center;\">\u00a0<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/header>\n<div class=\"pg-body\">\n<aside class=\"slidebar\">\n<section class=\"md-masInfo md md-sk1\">\n<div class=\"hd\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt; text-align: justify;\">La atronadora voz de Joan Tard\u00e0 dejar\u00e1 de escucharse en el hemiciclo del Congreso tras 15 a\u00f1os. El diputado de ERC se va, pero sus ideas se quedan en un partido que durante los \u00faltimos meses ha reenfocado su estrategia. De prometer la independencia en 18 meses a asegurar que la cosa va para largo porque ahora carecen de apoyos suficientes. Seg\u00fan explica Tard\u00e0, no se trataba de un enga\u00f1o, sino de estar en plena \u00abaceleraci\u00f3n de la historia\u00bb.<\/span><\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n<\/section>\n<\/aside>\n<\/div>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">En su despedida pone mirada larga. Asegura que ERC volver\u00e1 a exigir di\u00e1logo sobre el refer\u00e9ndum como condici\u00f3n para investir a Pedro S\u00e1nchez, al tiempo que afirma que su partido debe pactar con el PSC en las municipales para impedir que Ciudadanos entre en los gobiernos locales.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Anunciaron este jueves\u00a0<a class=\"mce\" href=\"https:\/\/www.eldiario.es\/catalunya\/politica\/ERC-cambia-presentara-Junqueras-Congreso_0_875263307.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">que presentar\u00edan a Junqueras a las generales<\/a>. \u00bfTiene sentido dar este paso cu\u00e1ndo probablemente no podr\u00e1 ejercer como diputado?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Se trata de poner sobre la mesa la anomal\u00eda que representa que el candidato est\u00e9 encarcelado. En un estado democr\u00e1tico no tiene ning\u00fan sentido que haya candidatos en prisi\u00f3n o el exilio, y esto pone sobre la mesa la anomal\u00eda. Pero adem\u00e1s, la candidatura de Junqueras demuestra tambi\u00e9n la apuesta por la estrategia de ERC. Si Junqueras tiene un buen resultado quedar\u00e1 claro, primero, que no hay otro camino que el di\u00e1logo y la negociaci\u00f3n, es decir, un escenario de resoluci\u00f3n democr\u00e1tico del conflicto. Por otro lado, es la garant\u00eda de que no habr\u00e1 gobiernos con fuerzas pol\u00edticas situadas hacia la derecha, es decir, de un Gobierno entre los socialistas y Ciudadanos.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Tambi\u00e9n hay gente que considera que llevar a Junqueras a las generales demuestra problemas en ERC para generar nuevos liderazgos.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">No es el caso. No lo es en la medida que hay un grupo en Madrid que est\u00e1 muy consolidado. En la campa\u00f1a se demostrar\u00e1 que nosotros no damos bandazos. Hay una estrategia muy definida y siempre hemos dicho que la autodeterminaci\u00f3n ha venido para quedarse. M\u00e1s bien, para m\u00ed, es una apuesta clara de ERC para ganar las elecciones generales.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfRufi\u00e1n debe liderar el grupo y ser el portavoz?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Estoy convencido de que Rufi\u00e1n debe ser el portavoz y de que lo ser\u00e1.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfEso quiere decir que dan por hecho que Junqueras no podr\u00e1 entrar al Congreso?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Bueno, yo dir\u00eda que habr\u00e1 dificultades. Pero lo ignoro. Si el pueblo de Catalunya da la legitimidad de las urnas es evidente que la administraci\u00f3n espa\u00f1ola tendr\u00e1 un problema intentando hacer pasar por normal la anomal\u00eda.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Deja el Congreso despu\u00e9s de 15 a\u00f1os pese a que el partido le hab\u00eda pedido que se quedara. \u00bfEs un adi\u00f3s definitivo de la vida pol\u00edtica activa o no descarta volver a un cargo p\u00fablico?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">En estos 15 a\u00f1os a Madrid he intentado ser un buen soldado de Puigcerc\u00f3s, despu\u00e9s de Ridao, despu\u00e9s de Alfred Bosch y ahora de Gabriel Rufi\u00e1n. He sido muy consciente de que mi papel era estar en la sala de m\u00e1quinas, siempre intentando llevar a cabo la estrategia de ERC. He vivido un poco de todo, desde el entusiasmo con el que participamos del proyecto de Zapatero, es decir, de transformar una Espa\u00f1a auton\u00f3mica en una Espa\u00f1a federal. Y despu\u00e9s vivimos con desencanto la frustraci\u00f3n y la incapacidad de la izquierda espa\u00f1ola para asumir ese proceso de modernizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">La pregunta es si lo volveremos a ver en un cargo p\u00fablico o si lo descarta del todo.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Yo soy miembro de ERC y por tanto ahora mismo me voy de Madrid pero me mantengo al servicio de Esquerra. Continuar\u00e9 trabajando al servicio del partido, eso s\u00ed, pero mentir\u00eda si dijera que yo me voy de all\u00ed porque tengo previsto hacer algo concreto aqu\u00ed. No es el caso.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Su compa\u00f1ero Rufi\u00e1n ya lo colocaba en el Parlament de Catalunya.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Bueno, Rufi\u00e1n\u2026 no s\u00e9 si me quiere mucho o me quiere muy mal. En mi decisi\u00f3n tambi\u00e9n pesan las circunstancias personales y familiares, hay que tener en cuenta que yo durante 15 a\u00f1os he estado haciendo vida en Madrid y eso tiene un peso personal importante. Pero repito, que no vaya a Madrid no quiere decir que vaya a ocupar un cargo aqu\u00ed.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Y Elisenda Alamany, \u00bfla ve yendo en listas de ERC?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Eso lo ignoro, si hablamos de personas. Lo que creo es que tenemos que ir a la convergencia entre los independentistas y los soberanistas. A m\u00ed los nombres no me interesan, me interesan las categor\u00edas y no las an\u00e9cdotas, lo cual no desmerece a esta persona ni a ninguna otra. Queda el \u00faltimo tramo hasta llegar a conseguir la Rep\u00fablica catalana, que no sabemos si ser\u00e1 largo o corto, y tenemos que priorizar conquistar escenarios de di\u00e1logo que siempre ser\u00e1n m\u00e1s f\u00e1ciles con un Gobierno de centro\u2013izquierda espa\u00f1ol que con uno de derecha condicionado por la ultraderecha. Lo que nosotros s\u00ed creemos es que hace falta construir un camino que sea muy amplio para que quepa mucha gente, y sobre todo gente diferente.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Parecer\u00eda que la nueva postura de ERC ha de desembocar en un nuevo tripartit.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Es imprescindible un frente amplio. Con tres patas: pol\u00edticas sociales, amnist\u00eda y refer\u00e9ndum. La idea de la autodeterminaci\u00f3n ya no desaparecer\u00e1, porque es una idea que ha cuajado, es una idea que ha sido asumida por un 60 o un 70%.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfERC podr\u00eda volver a gobernar con el PSC?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Un Govern de frente amplio, con la presidencia de ERC y la participaci\u00f3n de los nacionalistas y de los soberanistas no independentistas de izquierdas, los de Colau, no podr\u00eda tener la hostilidad del PSC. Es m\u00e1s, si el objetivo es la amnist\u00eda, el refer\u00e9ndum y pol\u00edticas sociales de car\u00e1cter socialdem\u00f3crata, estoy convencido de que el PSC tendr\u00eda dif\u00edcil alinearse con el PP y Ciudadanos. Sobre todo si conseguimos hacer prevalecer y priorizar la construcci\u00f3n de escenarios de resoluci\u00f3n democr\u00e1tica del conflicto. Esto es as\u00ed porque comprobaremos a una velocidad vertiginosa que la no resoluci\u00f3n del conflicto de Catalunya deteriora mucho la democracia espa\u00f1ola. Y cuando la democracia se deteriora el fascismo resurge, y eso es una alerta roja.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">La mayor dificultad que tendremos no es cuando nos sentemos a hablar, sino hasta que se acepte que esto solo puede resolverse hablando y que se debe poder hablar de todo. Por eso es muy importante ser m\u00e1s fuertes y, para ser m\u00e1s fuertes, la izquierda debe hegemonizar el proc\u00e9s. ERC es el \u00fanico partido que hoy puede sentarse en medio de la mesa y acu\u00f1ar frentes amplios con la derecha nacionalista y con las izquierdas no independentistas.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">En los \u00faltimos tiempos usted ha sido un ariete para ERC, la persona con la que salir a tirar globos sonda y que dec\u00eda cosas que otros no se atrev\u00edan. \u00bfLe ha quemado este papel?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">No, no quema, m\u00e1s bien lo que hemos intentado hacer es ir configurando una estrategia. Yo creo que la estrategia de ERC se ha situado sobre unas ideas que ya son incuestionables. Por ejemplo, que tenemos que ser m\u00e1s de los que somos. O, segunda, que tenemos que construir una rep\u00fablica con la gente, nunca contra una parte de nuestra gente. Tres, que los problemas que tenemos los votantes republicanos son los mismos en buena medida que tienen los votantes de Ciudadanos, PSC y de otros, como por ejemplo que el Estado de bienestar se nos est\u00e1 fundiendo como un helado. Cuatro: la v\u00eda insurreccional nos lleva a la derrota, pero no nos lleva a la derrota ni la desobediencia civil ni el pacto. Que de esas dos banderas, entre el pacto y la desobediencia, debe prevalecer la v\u00eda del di\u00e1logo. Y que no se debe confundir la unidad de acci\u00f3n con la unidad electoral.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Eso \u00faltimo les ha costado varias broncas dentro del independentismo.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Bien, s\u00ed, pero ha quedado demostrado que para nosotros es una cosa profunda y fundamental. Pero es que tenemos que intentar que el camino [hacia la independencia] sea lo m\u00e1s llano posible y que tenga los menos obst\u00e1culos posibles. Por ejemplo, cuantos m\u00e1s ayuntamientos haya gobernados por el PSC junto a Ciudadanos, m\u00e1s dif\u00edcil ser\u00e1 llegar a la cima. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el PSC, aunque forme parte del triunvirato del 155, es una pata del catalanismo pol\u00edtico. En cambio, ni PP ni Ciudadanos forman parte del catalanismo. Y a ERC le toca hacer todos los papeles, como impedir que haya gobiernos PSC-Ciudadanos. Tenemos que ser capaces de construir conjuntamente un proceso de acumulaci\u00f3n de fuerzas, comenzando a entendernos por los que son m\u00e1s parecidos a nosotros y, una vez nos hayamos entendido, no podemos dejar de tener un di\u00e1logo franco con el PSC, porque justo con el PSC deber\u00edamos hacer gobiernos para impedir que gobiernen con Ciudadanos.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfQu\u00e9 significa eso en lo concreto?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Pongo un ejemplo. Para m\u00ed, ser\u00eda una mala noticia que L&#8217;Hospitalet tuviera un Gobierno del PSC con Ciudadanos. Creo que ERC ha de intentar que no pase.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfQuiere decir que en ese escenario ERC deber\u00eda mantener a la actual alcaldesa, N\u00faria Mar\u00edn (PSC) despu\u00e9s de d\u00e9cadas de\u00a0Gobierno del PSC en la ciudad?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Pues yo dir\u00eda que\u2026 me siento m\u00e1s cercano al PSC que a Ciudadanos. El PSC por ejemplo no cuestiona la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. Ciudadanos, s\u00ed. Si ERC quiere liderar el proc\u00e9s y que este camino lo pueda compartir cada vez m\u00e1s gente, ha llegado la hora de una hegemon\u00eda de izquierdas.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Usted es una persona con valores de izquierdas. \u00bfLe ha molestado gobernar con una derecha nacionalista y heredera de Converg\u00e8ncia?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Yo esto lo veo con un cierto relativismo. Porque al Partido Comunista tambi\u00e9n le molest\u00f3 tener que pactar con Mart\u00edn Villa. \u00bfPor qu\u00e9 los comunistas pactaron con los franquistas? Porque hab\u00eda un bien superior, que era conseguir las libertades democr\u00e1ticas. Eso llev\u00f3 a Carrillo a aceptar la monarqu\u00eda, la bandera espa\u00f1ola o los Pactos de La Moncloa. Si los antifranquistas pudieron pactar con los franquistas, \u00bfnosotros no podemos pactar con un dem\u00f3crata de derechas como Mas?<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_17502\" aria-describedby=\"caption-attachment-17502\" style=\"width: 643px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-balance-Congresa-prioriza-PSC.jpg\" rel=\"lightbox[17479]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-17502 size-full\" src=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-balance-Congresa-prioriza-PSC.jpg\" alt=\"\" width=\"643\" height=\"429\" srcset=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-balance-Congresa-prioriza-PSC.jpg 643w, https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Tarda-balance-Congresa-prioriza-PSC-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 643px) 100vw, 643px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-17502\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #008000;\">Tard\u00e0 hace balance de sus 15 a\u00f1os en el Congreso y prioriza pactos con los &#8216;comuns&#8217; y el PSC &#8211; S.C.<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<div class=\"inset cf width643\">\n<figure class=\"media-holder\"><figcaption class=\"caption-inside\">\n<p style=\"text-align: center;\">\u00a0<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">ERC ha pasado en dos a\u00f1os de prometer una independencia instant\u00e1nea e indolora en 18 meses a decir que hace falta convencer a m\u00e1s gente o que no hay que poner fechas. \u00bfUsted cree que enga\u00f1aron a la gente?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">No, en absoluto. De hecho yo cuando dec\u00eda que nos \u00edbamos estaba convencido de lo que dec\u00eda. Pero todo lo que hemos vivido no estaba previsto. Cuando la historia toma velocidad, obliga a improvisar. Cuando en 2004 apoyamos a Zapatero nos plante\u00e1bamos que ver\u00edamos una Espa\u00f1a federal en dos generaciones, incluso previendo que nuestros nietos podr\u00edan acabar sinti\u00e9ndose c\u00f3modos en Espa\u00f1a y podr\u00edan rechazar la independencia, que es lo que hoy pasa en Quebec. Pero hemos sido tan protagonistas del presente que hemos tenido que ir improvisando. Como, por cierto, ha tenido que improvisar el Estado espa\u00f1ol. Por qu\u00e9, \u00bfcu\u00e1l es el minuto cero? \u00bfLa sentencia del Constitucional? \u00bfLas elecciones de 2012?<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Quiz\u00e1s las elecciones de 2015 ser\u00edan el inicio m\u00e1s claro de la actual etapa.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Efectivamente, fuimos a unas elecciones plebiscitarias. Fue la negativa ni siquiera a hablar lo que nos aboc\u00f3 a unas elecciones plebiscitarias, como ya hab\u00eda pronosticado Rubio Llorente. Y esas elecciones plebiscitarias dieron lugar a una especie de realidad paralela, incluso dir\u00eda que con una construcci\u00f3n intelectual un poco mecanicista, porque nuestra generaci\u00f3n en el fondo se crey\u00f3 que la Transici\u00f3n fue una obra superlativa de ingenier\u00eda, el de la ley a la ley pasando por la ley, de Torcuato Fern\u00e1ndez Miranda. Por eso se pensaba que, si en un estadio de predemocracia fueron capaces de hacer esta ingenier\u00eda, c\u00f3mo no \u00edbamos a ser capaces nosotros de hacer esto de pasar de la ley a la ley, en el siglo XXI y en el coraz\u00f3n de Europa.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Pero no fue as\u00ed.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">No. Pero de esa idea inicial viene todo: la ley del refer\u00e9ndum, la ley de transitoriedad jur\u00eddica\u2026 en el fondo eso denota que construimos herramientas muy democr\u00e1ticas para una situaci\u00f3n absolutamente novedosa y en un Estado en el cual la calidad de la democracia era baja. Yo siempre digo que la democracia europea tiene mucha calidad, pese a que Europa est\u00e9 pasando un mal momento, porque se construy\u00f3 con los materiales nobles de la victoria sobre el fascismo. Pero aqu\u00ed no hubo victoria con el fascismo sino pacto con el franquismo.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Por eso aqu\u00ed los materiales no son tan nobles. Son materiales de segunda categor\u00eda, por eso no hay una buena separaci\u00f3n de poderes, y hay una oligarqu\u00eda nueva nacida en los 80 y primeros 90 gracias a la privatizaci\u00f3n de las joyas de la corona del franquismo. Una oligarqu\u00eda que, adem\u00e1s, cuando ha llegado la crisis econ\u00f3mica ha demostrado que no hab\u00eda creado industrias de valor a\u00f1adido, sino que todo era pura especulaci\u00f3n. El proc\u00e9s tambi\u00e9n ha descubierto las miserias del Estado.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Antes me dec\u00eda que no enga\u00f1aron porque lo cre\u00edan de verdad. \u00bfEs entonces que estaban autoenga\u00f1ados?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">No, de ninguna forma. En todo proceso que es sujeto de una aceleraci\u00f3n de la historia\u00a0prevalecen\u00a0las emociones. La emoci\u00f3n, el empoderamiento, el creer que puedes ganar. De aqu\u00ed a unos a\u00f1os podremos valorar c\u00f3mo este proceso ha hecho madurar a la sociedad catalana. Los valores predominantes de una sociedad burguesa como la nuestra son el hedonismo, el funcionalismo, el pragmatismo, el consumismo\u2026 Pagamos impuestos para que el Estado nos gestione el conflicto, el social y todos. Pero estamos tan aburguesados que cuando una sociedad se tensa nos decimos \u00abestamos fracturados\u00bb. Somos blandos. Una sociedad que protagoniza un proceso que obliga a los ciudadanos a preguntarse qu\u00e9 opina de la independencia es un proceso que empodera democr\u00e1ticamente, tengas la opini\u00f3n que tengas, porque te hace cuestion\u00e1rtelo y decidir. Eso es una sociedad que crece. Y rompe con la idea burguesa de que la historia pasa por ti pero no la haces t\u00fa. Eso tambi\u00e9n fue el 15M.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">En aquella vor\u00e1gine ustedes prometieron no quedarse en el Congreso m\u00e1s de 18 meses. \u00bfFue un error?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Posiblemente, posiblemente. Como fue un error creer que el Estado espa\u00f1ol no reaccionar\u00eda violentamente. En definitiva, respondimos como hombres y mujeres del siglo XXI que ya hemos nacido en democracia o hemos vivido en el tardofranquismo. \u00bfQui\u00e9n iba esperar que el Estado espa\u00f1ol responder\u00eda de forma violenta? Pero es que los errores\u2026 yo creo que ganaremos porque hemos hecho el ejercicio de dilucidar qu\u00e9 hemos hecho bien, qu\u00e9 mal y qu\u00e9 regular. Claro que cometimos errores, \u00bfquieres que te diga otro? Nos equivocamos cuando entregamos al adversario la bandera nacional.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfLa senyera?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">S\u00ed. Entregar la bandera nacional al adversario siempre es un error.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfY cuando dice bandera quiere decir los colores o tambi\u00e9n lo que representaban?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Bien, en definitiva yo dir\u00eda que hay algunos errores, como creer que al final se impondr\u00eda el di\u00e1logo. No s\u00e9, la verdad es que hemos ido corrigiendo cosas. Por ejemplo, hay diferentes maneras de crecer como partido, puedes crecer por acumular fuerzas o puedes crecer desactivando al adversario. \u00bfCu\u00e1l es la mejor manera de desactivarlo? M\u00e1s rep\u00fablica y menos estelada. Y la estelada es una bandera que queremos mucho, es una bandera antifascista, pero como hemos dicho muchas veces, de las banderas no se come.\u00a0Somos republicanos porque tenemos tres ideas fundamentales que compartimos con centenares de millones de personas en el mundo. Y si lo compartimos con millones de personas, \u00bfc\u00f3mo no las vamos a compartir con nuestros hermanos espa\u00f1oles?<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Si tuviera que elegir una, \u00bfpreferir\u00eda una Rep\u00fablica espa\u00f1ola que permita la autodeterminaci\u00f3n, o una Catalunya independiente que dejara el resto de Espa\u00f1a con la monarqu\u00eda?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Una tercera rep\u00fablica espa\u00f1ola que permitiera el derecho a la autodeterminaci\u00f3n de Catalunya, a m\u00ed ya me parecer\u00eda bien. Ahora bien, estoy convencido de que una Rep\u00fablica catalana dinamitar\u00eda la monarqu\u00eda espa\u00f1ola. Porque el sistema se hunde. La suerte de la Corona est\u00e1 ligada a la unidad de Espa\u00f1a. Lo que no s\u00e9 es qu\u00e9 pasar\u00e1 antes. Creo que hay m\u00e1s condiciones para que pase lo segundo, pero yo el otro d\u00eda en el Congreso se lo dije a S\u00e1nchez: vigile que no les caiga la tercera rep\u00fablica de sopet\u00f3n en la cabeza.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfDurante esta legislatura el independentismo catal\u00e1n ha conseguido avances o mejoras en el Congreso?\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Con el PP, no. Con el PSOE, nosotros lo que hemos hecho es ayudarlo. Dimos el voto favorable a cambio de nada y les hemos votado todos los decretos, a excepci\u00f3n del de vivienda. \u00bfPor qu\u00e9? Porque siempre hemos dicho que un Gobierno del PSOE con el apoyo de Podemos siempre ser\u00e1 m\u00e1s dialogante que uno del PP con apoyo de Ciudadanos.\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfEntonces por qu\u00e9 tumbaron el Gobierno de S\u00e1nchez con los presupuestos?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Eso no es verdad. Nosotros no tumbamos el Gobierno, presentamos una enmienda a la totalidad a los presupuestos para forzar dos cosas. La primera era que el PSOE hiciera un movimiento instando a la Fiscal\u00eda. El PSOE no jug\u00f3 limpio ah\u00ed. Ten\u00eda toda la legitimidad para decir que los costes de hacerlo eran superiores a los beneficios, pero no tuvieron valor de decirlo, lo que dijeron es que no es legal. Cosa falsa, porque el estatuto de la Fiscal\u00eda lo permite. La segunda cosa que ped\u00edamos era comenzar a hablar de todo. De hecho el PSOE ya lo acept\u00f3, proponiendo la figura del relator, que nosotros aceptamos. Y aqu\u00ed presenci\u00e9 lo que no hab\u00eda presenciado nunca en el Congreso de los Diputados.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfQue el PSOE se opuso?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">M\u00e1s que eso. Hubo una revuelta de diputados. Barreda y Soraya Rodr\u00edguez hicieron una rueda de prensa. Tras eso salt\u00f3 Felipe, salt\u00f3 Guerra, salt\u00f3 Lamb\u00e1n. Y despu\u00e9s, claro, salt\u00f3 Casado, Rivera y el facha [por Santiago Abascal] y montaron la manifestaci\u00f3n de Col\u00f3n. Y aqu\u00ed el Gobierno toma la decisi\u00f3n de hacerlo estallar todo y nos escribe el mensaje de \u00absuerte\u00bb. En mi \u00faltimo debate le dije a S\u00e1nchez que pensaba que se hab\u00edan equivocado yendo al casino a jugarse a negro o rojo la mayor\u00eda que ech\u00f3 a Rajoy. Porque incluso si al PSOE le va bien y a nosotros tambi\u00e9n el 28A, al d\u00eda siguiente estaremos donde est\u00e1bamos hace tres semanas.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Esas dos condiciones que pon\u00edan, \u00bfalguna vez pensaron que era posible conseguirlas?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">S\u00ed, s\u00ed que lo cre\u00edmos. De hecho fueron ellos quienes dieron la soluci\u00f3n del relator.\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">Eso respecto al di\u00e1logo entre partidos. Pero en el tema de la Fiscal\u00eda, el PSOE dijo siempre muy claro que no lo har\u00eda.<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Yo creo que era posible que intentasen controlar algunas situaciones francamente lamentables, como que hubiera detenciones de alcaldes sin orden judicial. Y Marlaska en este sentido era receptivo.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfEra receptivo?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Digamos que asumi\u00f3 que era una situaci\u00f3n muy an\u00f3mala.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfSe lo traslad\u00f3 en privado?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Yo dir\u00eda que si el PSOE no se hubiera echado atr\u00e1s se hubieran podido alcanzar acuerdos exitosos. El PSOE se acojon\u00f3. Ahora, es lamentable que nos digan que no les hemos ayudado. De hecho nosotros hemos sido muy criticados porque est\u00e1bamos ayudando al triunvirato del 155. Y pese a eso, no destinamos ni un minuto a pensar en nuestro voto en la moci\u00f3n de censura.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfY tras las elecciones qu\u00e9? \u00bfSe ha de volver a poner como condici\u00f3n hablar de autodeterminaci\u00f3n?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Si entendemos que nuestros objetivos son la amnist\u00eda y la autodeterminaci\u00f3n, ante una posible investidura de S\u00e1nchez se deber\u00e1 volver a hablar de una mesa para negociar c\u00f3mo salimos de esta situaci\u00f3n. Di\u00e1logo, di\u00e1logo y di\u00e1logo.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfComo condici\u00f3n para la investidura?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Estoy convencido. No la resoluci\u00f3n, ojo, no el refer\u00e9ndum, pero s\u00ed poner sobre la mesa las dos opciones. Hay que buscar una f\u00f3rmula en la que se sienta integrado el 90% de los catalanes. Y esta f\u00f3rmula pasa porque nosotros no nos podemos negar a debatir su oferta, ni ellos la nuestra.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfPero usted cree que el Estado alguna vez negociar\u00e1 un refer\u00e9ndum?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">De hecho, eso no es lo m\u00e1s importante. Solo tienen una forma de mantener la unidad de Espa\u00f1a, que es negociar. Si no, solo podr\u00e1n hacerse m\u00e1s peque\u00f1os. Hoy en d\u00eda no hay democracia sin consentimiento, y ellos no tienen ning\u00fan proyecto para Catalunya.\u00a0Por eso compran tiempo. Pero comprar tiempo no les garantiza una victoria, sino que estar\u00e1n incubando la derrota. Porque estoy convencido de que la sentencia de este juicio [contra los l\u00edderes independentistas en el Supremo] generar\u00e1 una fractura emocional mayor que la de la sentencia del Estatut en 2010.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">La degradaci\u00f3n de la democracia espa\u00f1ola que describe, \u00bfno es precisamente aquello de que el independentismo ha despertado a la extrema derecha, como les achacan?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Eso es una animalada enorme. Eso es como decir que el movimiento obrero despert\u00f3 al pistolerismo de la Barcelona de los a\u00f1os 20. Es decir, \u00bfel movimiento obrero, que eran las v\u00edctimas de la opresi\u00f3n, esos despertaron al pistolerismo de la patronal? \u00bfLa Comuna de Par\u00eds provoc\u00f3 la guerra franco-prusiana? Bueno, siempre hay una causa y un efecto.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfEntonces cree que s\u00ed, que el independentismo es la causa del ascenso de Vox?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">En Alemania hubo un proceso de desnazificaci\u00f3n y de desprusianizaci\u00f3n. Aqu\u00ed no hubo un proceso de ruptura con el franquismo y no ha habido un proceso de descastillanizaci\u00f3n, a costa del pueblo castellano en primer lugar. Aqu\u00ed ha habido la creaci\u00f3n de un enemigo interior, que es Catalunya. Relato que ha enraizado tambi\u00e9n en las clases populares espa\u00f1olas, por desgracia.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">De estos 15 a\u00f1os en el Congreso, \u00bfcu\u00e1l es el momento que recordar\u00e1 como el mejor?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Ha habido momentos muy interesantes que yo viv\u00ed con mucha emoci\u00f3n, como la presentaci\u00f3n del Plan Ibarretxe por el lehendakari. La dignidad con la que Ibarretxe present\u00f3 el plan. Tambi\u00e9n recuerdo mucho cuando Carod-Rovira, Manuela de Madre y\u2026 fueron tres, ahora no s\u00e9 qui\u00e9n era el tercero\u2026 [Artur Mas] presentaron el Estatut.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfY los peores?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Malos, cuando Zapatero pacta con Mas de espaldas a ERC el recorte del Estatut. Una alta traici\u00f3n de Zapatero. Muy dif\u00edcil tambi\u00e9n el momento cuando nos vemos obligados a votar &#8216;no&#8217; a la ley de memoria y nos quedamos solos. La modificaci\u00f3n expr\u00e9s de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola tambi\u00e9n fue otro momento duro. Y, una cosa m\u00e1s general, la incapacidad de la izquierda para darnos cuenta de c\u00f3mo nos estaba enga\u00f1ando el Banco de Espa\u00f1a durante la crisis. No supimos ver, ni ICV, ni IU, ni ERC, no supimos ver la magnitud del enga\u00f1o y nos fiamos de los \u00f3rganos reguladores en el peor momento de la burbuja. Con una inyecci\u00f3n de dinero p\u00fablico que despu\u00e9s fue irrecuperable.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong class=\"mce\">\u00bfUsted cree que ver\u00e1 una Rep\u00fablica catalana?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Estoy convencido que esto no tiene retorno y adem\u00e1s creo que ir\u00e1 muy deprisa. Yo digo que ver\u00e9 el ejercicio del derecho de autodeterminaci\u00f3n. Ir\u00e1 m\u00e1s deprisa de lo que nos pensamos. Porque si no, esta etapa de restauraci\u00f3n borb\u00f3nica colapsar\u00e1. Y adem\u00e1s colapsar\u00e1 porque las nuevas generaciones no son ni m\u00e1s independentistas ni m\u00e1s unionistas, pero son tremendamente accidentalistas. Por eso ganar\u00e1 quien se presente ante la historia como m\u00e1s moderno, m\u00e1s funcional, m\u00e1s democr\u00e1tico, con m\u00e1s capacidad de seducir. La bandera de la represi\u00f3n es una bandera negra, de derrota, aunque de entrada pueda conseguir sus objetivos.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/puntocritico.com\/author\/punto-critico\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-48\" src=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-content\/uploads\/2016\/11\/Mosca_Punto_Cr\u00edtico_40.png\" alt=\"\" width=\"65\" height=\"65\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div>\n<div class=\"strapband\">\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div>\u00a0<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>El boquer\u00f3n y la ballena \u00a0 Por Javier P\u00e9rez Royo \u00a0 https:\/\/www.eldiario.es\/zonacritica\/boqueron-ballena_6_876022400.html \u00a0 \u00a0 \u00abContra quienes no se pod\u00eda dirigir la acci\u00f3n penal era contra Jordi S\u00e1nchez y Jordi Cuixart, ya que no pudieron, al <a class=\"mh-excerpt-more\" href=\"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2019\/03\/20\/nacionalismo-y-republica-entrevista-a-joan-tarda-diputado-de-erc\/\" title=\"NACIONALISMO Y REPUBLICA: Entrevista a Joan Tard\u00e1, diputado de ERC\">[&#8230;]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":3,"featured_media":17532,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":{"0":"post-17479","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-politica"},"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17479","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=17479"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17479\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media\/17532"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=17479"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=17479"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=17479"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}