{"id":15449,"date":"2018-12-13T01:00:29","date_gmt":"2018-12-13T00:00:29","guid":{"rendered":"http:\/\/puntocritico.com\/?p=15449"},"modified":"2026-04-30T17:25:29","modified_gmt":"2026-04-30T15:25:29","slug":"franco-no-era-fascista-era-algo-peor-entrevista-a-paul-preston-en-letras-libres","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2018\/12\/13\/franco-no-era-fascista-era-algo-peor-entrevista-a-paul-preston-en-letras-libres\/","title":{"rendered":"\u00abFRANCO NO ERA FASCISTA. ERA ALGO PEOR\u00bb (entrevista a Paul Preston en Letras Libres)"},"content":{"rendered":"
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VOX y el nuevo R\u00e9gimen Tardofranquista<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Por Germ\u00e1n Gorr\u00e1iz L\u00f3pez\u00a0<\/span><\/p>\n

Analista\u00a0<\/p>\n

La teor\u00eda del Cisne Negro fue desarrollada por Nicholas Taleb en su libro \u201cEl Cisne Negro (2010) en el que intenta explicar \u201clos sesgos psicol\u00f3gicos que hacen a las personas individual y colectivamente ciegas a la incertidumbre e inconscientes al rol masivo del suceso extra\u00f1o en los asuntos hist\u00f3ricos\u201d. En efecto, nuestra mente es capaz de secuenciar \u00fanicamente fragmentos de la secuencia total del inmenso genoma del caos, con lo que inevitablemente recurrimos al t\u00e9rmino \u201cefecto mariposa\u201d para intentar explicar la vertiginosa conjunci\u00f3n de fuerzas centr\u00edpetas y centr\u00edfugas que terminar\u00e1n por configurar el puzzle inconexo del caos ordenado que se est\u00e1 gestando y que tendr\u00eda su plasmaci\u00f3n en la sorpresiva irrupci\u00f3n medi\u00e1tica e institucional de VOX.<\/span><\/p>\n

VOX y el cambio cualitativo<\/span><\/strong><\/p>\n

El puzzle inconexo del caos ordenado puede esbozarse mediante la llamada \u201cTeor\u00eda de las Cat\u00e1strofes\u201d del cient\u00edfico franc\u00e9s Ren\u00e9 Thom y se basar\u00eda en dos conceptos antin\u00f3micos para intentar \u201ccomprender el orden jer\u00e1rquico de la complejidad biol\u00f3gica\u201d.As\u00ed, el concepto de estabilidad o equilibrio se refiere a un sistema que permanece estable aunque registre un cambio, principio que trasladado a la esfera pol\u00edtica se traducir\u00eda en la Reforma del R\u00e9gimen del 78 sin alterar sus principios esenciales (Mon\u00e1rquico, jacobino y neoliberal), tesis que defender\u00edan los partidos del establishment dominante del Estado espa\u00f1ol (PP, PSOE y Ciudadanos). En la orilla ant\u00f3nima, encontramos el concepto de cambio cualitativo o discontinuidad que se produce cuando simples cambios cuantitativos pasan a ser otra cosa diferente y el sistema se transforma internamente de modo radical en una nueva realidad que modifica su situaci\u00f3n de equilibro interno y se crea una situaci\u00f3n nueva (Nuevo R\u00e9gimen), tesis defendida por VOX. <\/span><\/p>\n

La estrategia electoral de VOX utilizar\u00e1 la t\u00e1ctica de la manipulaci\u00f3n de las masas expuesta por Edward L. Bernays en su libro \u201cCristalizando la opini\u00f3n p\u00fablica\u201d, en el que desentra\u00f1a los mecanismos cerebrales del grupo y la influencia de la propaganda como m\u00e9todo para unificar su pensamiento. As\u00ed, seg\u00fan L. Bernays, \u201cla mente del grupo no piensa, en el sentido estricto de la palabra. En lugar de pensamientos tiene impulsos, h\u00e1bitos y emociones. A la hora de decidir su primer impulso es normalmente seguir el ejemplo de un l\u00edder en quien conf\u00eda. Este es uno de los principios m\u00e1s firmemente establecidos por la psicolog\u00eda de masas\u201d, por lo que la propaganda de VOX ser\u00e1 dirigida no al sujeto individual sino al Grupo en el que la personalidad del individuo unidimensional se diluye y queda envuelta en retazos de falsas expectativas creadas y anhelos comunes que lo sustenta.<\/span><\/p>\n

VOX y el Tardofranquismo<\/strong><\/span><\/p>\n

El establishment del Estado espa\u00f1ol estar\u00eda formado por las \u00e9lites financiera-empresarial,pol\u00edtica,militar, jerarqu\u00eda cat\u00f3lica,universitaria y mass media del Estado espa\u00f1ol,herederos naturales del legado del General Franco que habr\u00edan fagocitado todas las esferas de decisi\u00f3n (seg\u00fan se desprende de la lectura del libro \u201cOligarqu\u00eda financiera y poder pol\u00edtico en Espa\u00f1a\u201d escrito por el ex-banquero Manuel Puerto Ducet), e iniciado asimismo una deriva totalitaria que habr\u00eda ya convertido a la seudodemocracia espa\u00f1ola en reh\u00e9n del establishment. Sin embargo, al cabo de 4 d\u00e9cadas, la crisis econ\u00f3mica, el progresivo descr\u00e9dito de la Monarqu\u00eda, la crisis de Catalu\u00f1a y la desafecci\u00f3n pol\u00edtica de la sociedad espa\u00f1ola motivada por los sangrantes casos de corrupci\u00f3n de la \u00e9lite pol\u00edtico-econ\u00f3mica han hecho oscilar en sus valores los esquemas id\u00edlicos de la Transici\u00f3n y la vigencia de la Constituci\u00f3n del 78 en la que se sustenta el actual status quo , elementos desencadenantes de la irrupci\u00f3n medi\u00e1tica e institucional de VOX.<\/span><\/p>\n

Asimismo, la aparici\u00f3n de VOX representar\u00eda el finiquito del paradigma vigente en las \u00faltimas d\u00e9cadas y conocido como la \u201cTeor\u00eda de lo \u201cpol\u00edticamente correcto\u201d al plasmar en su programa electoral los postulados de la \u201cDoctrina Aznar\u201d que tendr\u00eda como ejes principales la culminaci\u00f3n de la \u00abderrota institucional de ETA, el mantenimiento de la \u00abunidad indisoluble de Espa\u00f1a\u201d y el control estricto de la inmigraci\u00f3n. Ello se traducir\u00e1 en la ilegalizaci\u00f3n de partidos refractarios a los postulados de la Constituci\u00f3n (Sortu, ERC, PDeCAT y CUP) as\u00ed como la suspensi\u00f3n sine die de la Autonom\u00eda Catalana como punto final de una feroz ofensiva recentralizadora que supondr\u00e1 la asunci\u00f3n de las actuales competencias auton\u00f3micas (Sanidad, Educaci\u00f3n, Polic\u00eda y Prisiones) por el Estado Central y culminar\u00e1 tras la constituci\u00f3n de un Gobierno de Coalici\u00f3n PP-Cs-VOX con la implementaci\u00f3n de un nuevo Estado tardofranquista. Dicho r\u00e9gimen beber\u00e1 de las fuentes del centralismo jacobino franc\u00e9s y del paternalismo de las dictaduras blandas y devendr\u00e1 indefectiblemente en un r\u00e9gimen autocr\u00e1tico, forma de gobierno ejercida por una sola persona,especie de par\u00e1sito end\u00f3geno de otros sistemas de gobierno (incluida la llamada democracia formal) que partiendo de la cris\u00e1lida de una propuesta partidista elegida mediante elecciones libres, llegado al poder se metamorfosea en l\u00edder Presidencialista con claros tintes totalitarios (inflexible, centralista y autoritario), lo que confirma el aforismo de Lord Acton \u201cEl Poder tiende a corromper y el Poder absoluto, corrompe absolutamente\u201d.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\u2666\u2666<\/span>\u2666\u2666\u2666<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cFranco no era fascista. Era algo peor\u201d<\/h1>\n

Por\u00a0Daniel Gasc\u00f3n<\/span><\/p>\n

Art\u00edculo publicado el 17 de noviembre de 2015 en<\/span><\/div>\n
https:\/\/www.letraslibres.com\/mexico-espana\/franco-no-era-fascista-era-algo-peor<\/span><\/a><\/div>\n

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\"\"<\/a>Paul Preston (Liverpool, 1946) es uno de los grandes conocedores del siglo\u00a0XX\u00a0espa\u00f1ol, y en especial de la Guerra Civil y sus consecuencias. Entre sus obras se encuentran\u00a0La destrucci\u00f3n de la democracia espa\u00f1ola,\u00a0Las tres Espa\u00f1as del 36,\u00a0Palomas de guerra,\u00a0La Guerra Civil espa\u00f1ola,\u00a0Idealistas bajo las balas\u00a0o\u00a0El holocausto espa\u00f1ol.\u00a0Es autor de tres grandes biograf\u00edas:\u00a0Franco. Caudillo de Espa\u00f1a,\u00a0Juan Carlos: el rey de un pueblo\u00a0y\u00a0El zorro rojo, sobre Santiago Carrillo. Una edici\u00f3n actualizada de la primera de ellas se public\u00f3 en Debate en noviembre de 2015, cuando se cumpl\u00edan cuarenta a\u00f1os de la muerte del dictador.<\/span><\/em><\/span><\/strong><\/div>\n
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En su retrato de Franco llaman la atenci\u00f3n por un lado la mediocridad del personaje y por otro su capacidad de adaptarse a las circunstancias y jugar a dos bandas.\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

Los diarios de su primo Francisco Franco Salgado-Araujo o las memorias de Serrano S\u00fa\u00f1er o de Pedro Sainz Rodr\u00edguez muestran a una persona bastante falta de cultura y con unas ideas simplistas. Pero ten\u00eda una astucia que combinaba con la convicci\u00f3n de que uno es esclavo de lo que dice y due\u00f1o de lo que no dice: pose\u00eda el don del silencio. Conoc\u00eda instintivamente cu\u00e1l era el precio de su interlocutor. Eso es frecuente en los negocios. A veces tiene que ver con una falta de imaginaci\u00f3n o de conocimiento de los riesgos. Creo que Franco no calculaba todo, pero ten\u00eda ese instinto, unido a una falta de emoci\u00f3n. Cuando decidi\u00f3 deshacerse de Serrano S\u00fa\u00f1er, lo hizo con una crueldad y arrogancia asombrosas. Viene a que le firme algo y le dice: \u201cNo, d\u00e9jalo, porque prefiero que lo firme tu sucesor.\u201d Una persona normal tendr\u00eda una dimensi\u00f3n emocional de la que Franco carec\u00eda.<\/span><\/p>\n

Una de las partes m\u00e1s llamativas de la construcci\u00f3n del personaje es la modificaci\u00f3n de sus ambiciones.<\/strong><\/span><\/p>\n

Cuando era cadete en Toledo no creo que pensara: un d\u00eda ser\u00e9 dictador de Espa\u00f1a. Era ambicioso y cambiaba seg\u00fan las posibilidades de cada momento. Lo primero era ascender dentro del ej\u00e9rcito, luego se iban abriendo puertas y cada una le dirig\u00eda a una nueva aspiraci\u00f3n. Pero manipulaba su imagen pensando siempre en la ambici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se ha descubierto nuevo y c\u00f3mo ha cambiado su valoraci\u00f3n de Franco desde que public\u00f3 la biograf\u00eda?<\/strong><\/span><\/p>\n

No ha cambiado mi visi\u00f3n de Franco como persona, militar y dictador. Pero hay aspectos que no tocaba en el libro. Sab\u00eda que el franquismo era un r\u00e9gimen corrupto, basado en el pillaje, y contaba algunas de las cosas que sab\u00eda de la corrupci\u00f3n: la empleaba para manipular a sus colaboradores, a militares que utilizaban a soldados como mano de obra. Pero dec\u00eda poco en cuanto a la corrupci\u00f3n del propio Franco porque mi idea era que consideraba que todo era suyo y no ten\u00eda necesidad de robar. Utilizaba el patrimonio nacional como algo propio. Hab\u00eda cosas que salen en el libro, como la rapacidad de su esposa, las colecciones, las casas, el modo en que consigui\u00f3 el Pazo de Meir\u00e1s. Ahora acaba de publicarse\u00a0La otra cara del Caudillo<\/em>, un libro sensacional de \u00c1ngel Vi\u00f1as. Me envi\u00f3 el manuscrito y vi que me hab\u00eda quedado corto. Resumo en la nueva edici\u00f3n las l\u00edneas b\u00e1sicas del trabajo de Vi\u00f1as y de otros investigadores, como Javier Otero.<\/span><\/p>\n

Otro asunto que actualiza es la relaci\u00f3n de Franco con los jud\u00edos.<\/strong><\/span><\/p>\n

En los \u00faltimos veinte a\u00f1os han salido en Alemania y en Espa\u00f1a cosas muy importantes. El libro es una biograf\u00eda, no un an\u00e1lisis del r\u00e9gimen. Trataba muchos elementos que pertenec\u00edan al r\u00e9gimen, porque a \u00faltima hora la responsabilidad final era de Franco. En el 43-44 hubo una decisi\u00f3n pol\u00edtica de manifestar simpat\u00eda por los jud\u00edos. Franco pensaba que el mundo estaba controlado por el contubernio judeomas\u00f3nico bolchevique. Era una locura, pero, como cre\u00eda que los jud\u00edos lo dominaban todo, pensaba que hab\u00eda que estar bien con ellos. Esa supuesta simpat\u00eda por los jud\u00edos proced\u00eda de una actitud antisemita.<\/span><\/p>\n

\u00bfY con respecto a los grandes temas del libro?<\/strong><\/span><\/p>\n

No creo que haya cambiado en lo fundamental, pero s\u00ed en los detalles. Ha habido cambios en el estudio de la pol\u00edtica exterior. Cuando sali\u00f3 el libro hubo reacciones porque mostraba que la idea de que Franco hab\u00eda salvado heroicamente a Espa\u00f1a de participar en la Segunda Guerra Mundial era falsa: hab\u00eda estado todo el tiempo intentando entrar al lado de Hitler. Gracias a nuevas investigaciones esto es m\u00e1s claro que nunca. Manuel Ros Agudo ha entrado en detalle en la colaboraci\u00f3n con el Tercer Reich y sus conclusiones fortalecen lo que dec\u00eda en mi libro. La versi\u00f3n definitiva de la biograf\u00eda, de 2002, era vigente, pero ahora est\u00e1 bastante m\u00e1s al d\u00eda y reconoce el trabajo de otros, como el de \u00c1ngel Vi\u00f1as sobre las relaciones con Estados Unidos o el de Juli\u00e1n Casanova sobre las relaciones con la iglesia.<\/span><\/p>\n

Una dificultad, que a veces encuentra tambi\u00e9n el lector, es enfrentarse a un personaje sobre el que hay muchas opiniones y leyendas… Muchas de sus fuentes vienen del franquismo.<\/strong><\/span><\/p>\n

Muchas de las fuentes eran profranquistas, porque en sus cuarenta a\u00f1os en el poder Franco hab\u00eda manipulado su imagen y presidido sobre un lavado de cerebro general en Espa\u00f1a. Tambi\u00e9n hab\u00eda influido su imagen en el exterior. A las potencias occidentales les conven\u00eda que estuviera en el poder y los peri\u00f3dicos de derechas en Estados Unidos y en Gran Breta\u00f1a le daban muy buena prensa. Yo era consciente de los grandes mitos. El general m\u00e1s joven de Europa: mentira. O el que hab\u00eda ganado la guerra porque era un genio militar. Si piensas en la ayuda abierta de Hitler y Mussolini, los problemas internos de la Rep\u00fablica y la ayuda oculta de Gran Breta\u00f1a, la victoria de Franco tiene relativamente poco que ver con el genio militar. Tuvo varias oportunidades de ganar la guerra mucho antes y las esquiv\u00f3 porque ten\u00eda inter\u00e9s en otra cosa, en crear un r\u00e9gimen. El mito de que hab\u00eda salvado a Espa\u00f1a de la Segunda Guerra Mundial. El mito de que en la Guerra Fr\u00eda Espa\u00f1a estaba asediada por unas potencias envidiosas o de que era el arquitecto del boom econ\u00f3mico desde el 59 hasta principios de los setenta. Esos mitos, cuando empezabas a investigarlos, se ca\u00edan.<\/span><\/p>\n

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En este libro y en El holocausto espa\u00f1ol se\u00f1ala que Franco aplic\u00f3 m\u00e9todos de guerra colonial contra enemigos espa\u00f1oles.<\/strong><\/span><\/p>\n

Tiene que ver con su formaci\u00f3n en el ej\u00e9rcito de \u00c1frica. Pero tambi\u00e9n hay una arrogancia, un clasismo, en la manera de ver a la poblaci\u00f3n campesina espa\u00f1ola. La trataba de la misma forma que a la poblaci\u00f3n colonial esclavizada. Hay muchas contradicciones: existe un elemento curioso, psicol\u00f3gico. Franco, como todos, estaba muy marcado por su ni\u00f1ez y sus or\u00edgenes familiares. Tuvo una relaci\u00f3n complicada con su padre, un hombre liberal que sent\u00eda simpat\u00eda por la masoner\u00eda y hab\u00eda traicionado a su mujer, la madre de Franco. Hay unos esbozos de memorias de Franco donde dice que a Espa\u00f1a la hab\u00edan traicionado hombres liberales que tambi\u00e9n hab\u00edan traicionado a sus mujeres. Eso no ten\u00eda nada que ver con quienes hab\u00edan tra\u00eddo la Rep\u00fablica. Esos comentarios de Franco dan una pista sobre la manera en que ve\u00eda Espa\u00f1a y su propio papel: como una familia con ni\u00f1os traviesos, la izquierda, y necesitada de un padre fuerte que pusiera orden.<\/span><\/p>\n

La pol\u00edtica exterior es uno de los ejes de Franco. M\u00e1s que la represi\u00f3n o cuestiones de organizaci\u00f3n del r\u00e9gimen.<\/strong><\/span><\/p>\n

Es una biograf\u00eda y una de las necesidades es que el biografiado sea el centro. En las relaciones con los otros l\u00edderes, tanto en la Segunda Guerra Mundial como en la Guerra Fr\u00eda, Franco estaba en el centro, las decisiones part\u00edan de \u00e9l. En cambio, en la represi\u00f3n \u00e9l pod\u00eda contar con que alguien se ocupar\u00eda de ello. Era el \u00faltimo responsable, pero no estaba necesariamente en el d\u00eda a d\u00eda.<\/span><\/p>\n

Sostiene que la modernizaci\u00f3n econ\u00f3mica se produjo a pesar del dictador.<\/strong><\/span><\/p>\n

El cambio de pol\u00edticas, que es la base del boom econ\u00f3mico, tiene varios elementos. Por un lado hay cambios en el contexto mundial. El boom en el norte de Europa significa que puede haber muchos emigrantes econ\u00f3micos que van a Alemania, Suiza, Francia. Gran parte de ese dinero llega a Espa\u00f1a. Por otra parte se descubre Espa\u00f1a como destino tur\u00edstico. Tiene mano de obra barata y atrae inversi\u00f3n de compa\u00f1\u00edas brit\u00e1nicas, alemanas, etc. Hay cambios de pol\u00edtica. Los tecn\u00f3cratas persuaden a Franco de que hay que aceptar un saneamiento de la econom\u00eda, una intervenci\u00f3n del Banco Mundial, del\u00a0fmi… No le gusta, pero cuando le dicen que, si no acepta, va a haber gas\u00f3genos en la calles de Madrid, cede. Franco cre\u00eda que sab\u00eda de econom\u00eda pero no ten\u00eda ni idea. Sus planteamientos eran alucinantes: que un turista espa\u00f1ol en Nueva York deb\u00eda tener el mismo poder adquisitivo que un turista estadounidense en Espa\u00f1a, como si hubiera una paridad entre la peseta y el d\u00f3lar que facilitase eso, sin tener en cuenta la diferente fuerza o eficacia de las econom\u00edas. El boom viene de muchas cosas, pero ninguna de ellas es la sabidur\u00eda de Franco.<\/span><\/p>\n

La escritura es un rasgo que comparte con otros dictadores. Es curioso que en un contexto complicad\u00edsimo de guerra mundial fuera y penuria econ\u00f3mica en el interior encontrase tiempo para dictar una novela que idealiza sus experiencias.<\/strong><\/span><\/p>\n

Siempre he tenido sospechas sobre su escritura. La mayor\u00eda de los discursos estaban escritos por funcionarios, aunque hay un elemento que es suyo, la parte llorona: \u201cYo soy el \u00fanico que…\u201d Ah\u00ed se puede o\u00edr su voz. Pero, en cuanto a sus obras, digamos, literarias, siempre he pensado que\u00a0Diario de una bandera<\/em>, aunque no lo puedo probar, no lo escribi\u00f3 \u00e9l. O al menos dudo que lo hiciera sin ayuda. Fue Juli\u00e1n Fern\u00e1ndez Pi\u00f1ero, dicen algunos. En el caso de\u00a0Raza<\/em>, se sabe que ten\u00eda la ayuda de los periodistas Manuel Aznar y Manuel Halc\u00f3n. Las ideas b\u00e1sicas, si se les pueden llamar ideas, eran suyas. Y en los art\u00edculos de los dos pilares del templo mas\u00f3nico, firmados por Jakim Boor, hay sospechas de que le hab\u00eda ayudado mucho Carrero Blanco. Pero, en fin, en ninguno salen ideas con las que no comulgaba. Es curioso que, siendo un hombre que sab\u00eda cu\u00e1ndo callar, tambi\u00e9n era incre\u00edblemente locuaz en otros contextos.<\/span><\/p>\n

En el encuentro con don Juan, por ejemplo.<\/strong><\/span><\/p>\n

O con Hitler. Cuando Hitler dice que prefiere que le saquen dientes sin anestesia a volver a hablar con Franco te haces una idea de c\u00f3mo ten\u00eda que ser una conversaci\u00f3n con \u00e9l.<\/span><\/p>\n

Santos Juli\u00e1 ha definido el franquismo de los primeros a\u00f1os como \u201cun fascismo bajo palio en uniforme militar\u201d. \u00bfQu\u00e9 le parece?<\/strong><\/span><\/p>\n

Es genial la frase. Lo que pasa es que nos mete en un debate complicado sobre lo que es el fascismo. Para hablar del fascismo hay que hablar solo del r\u00e9gimen de Mussolini. Fue Mussolini quien lo invent\u00f3 y las definiciones tienen que remontarse a \u00e9l. Claro, luego se dice: el r\u00e9gimen de Hitler es un fascismo. Pero el nazismo y el fascismo son muy distintos. Si se acepta que el fascismo es lo que pas\u00f3 en Italia, hacemos un tipo de comparaci\u00f3n entre el franquismo y el fascismo italiano. Si, como muchos libros, incluimos el nazismo, hacemos otro tipo de comparaci\u00f3n. Dije alguna vez que Franco no era fascista, era algo mucho peor. Con eso dec\u00eda que era peor que Mussolini. No era peor que Hitler, aunque tampoco tuvo sus oportunidades. El porcentaje de espa\u00f1oles que mat\u00f3 Franco es superior al porcentaje de alemanes que mat\u00f3 Hitler. La guerra mundial y la conquista alemana de la mayor parte del continente europeo representan un contexto diferente, y las v\u00edctimas del Holocausto no son en su mayor\u00eda alemanas. Es muy acertado lo de \u201cbajo palio\u201d y \u201cen uniforme militar\u201d. Pero \u00bfentonces es fascismo? Mussolini no gozaba de tanto apoyo de la Iglesia cat\u00f3lica. Igual es ignorancia m\u00eda, pero creo que Mussolini no entraba en iglesias bajo palio. Y los militares no eran tan importantes en su r\u00e9gimen como en el de Franco. Creo que el franquismo es \u00fanico. Gente como Stanley G. Payne y Juan Jos\u00e9 Linz dan definiciones como \u201cr\u00e9gimen militar autoritario\u201d. Eso lo limpia de alguna manera, porque significa: \u201cno tan malo como el fascismo\u201d. Si dices que es fascista parece que es malo, aunque no tanto como el nazismo. Si dices que era militar autoritario, no lo conviertes en un buenazo, pero hay quien piensa que algunos pa\u00edses necesitan mano dura. Aun as\u00ed, era diferente, incluso si lo comparamos con otros reg\u00edmenes militares autoritarios, como el de Pinochet. Su r\u00e9gimen mat\u00f3 a unos 3.500 chilenos: es terrible. El franquismo mat\u00f3 a doscientos mil, aunque es dif\u00edcil dar una cifra exacta. El expediente de Franco justifica lo que digo: no era fascista. Era algo peor. Era africanista.<\/span><\/p>\n

Le han reprochado el uso de la palabra holocausto en El holocausto espa\u00f1ol.<\/strong><\/span><\/p>\n

All\u00e1 ellos. Yo no soy un te\u00f3rico. El historiador es una persona que cuenta historias, basadas en datos e investigaci\u00f3n, que deben ser lo m\u00e1s ver\u00eddicas posibles. No utilizo el t\u00e9rmino genocidio, aunque se ha dicho que lo hago. Utilizo la palabra holocausto porque para m\u00ed significa una masacre horrorosa. La etimolog\u00eda muestra que es as\u00ed. Hay dos cr\u00edticas. La extrema derecha que dice que con Franco apenas hubo represi\u00f3n, lo cual es una tonter\u00eda. Pero luego hay quien dice: \u00bfc\u00f3mo se puede comparar lo que pas\u00f3 en Espa\u00f1a con lo que ocurri\u00f3 a los jud\u00edos? No hago esa comparaci\u00f3n. Adem\u00e1s, muchos escritores y pensadores jud\u00edos rechazan el t\u00e9rmino holocausto y prefieren emplear Shoah, que significa cat\u00e1strofe. Buscaba una palabra que describiera lo que sucedi\u00f3 en Espa\u00f1a, y en ambos bandos, porque tambi\u00e9n hubo muchas atrocidades en la zona republicana, y no tengo ning\u00fan remordimiento por haber utilizado ese t\u00edtulo. No encuentro un t\u00e9rmino mejor.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las razones de la pervivencia del franquismo?<\/strong><\/span><\/p>\n

Tiene mucho que ver con la Guerra Fr\u00eda, con la idea de que Franco era el centinela de Occidente. Se remontaba a la importancia geoestrat\u00e9gica de Espa\u00f1a, un gran portaviones con acceso al Mediterr\u00e1neo y al Atl\u00e1ntico y protegido tras los Pirineos como \u00faltimo basti\u00f3n en caso de invasi\u00f3n sovi\u00e9tica. Eso era importante para los estrategas occidentales y especialmente para los estadounidenses. Luego estaba el apoyo de la Iglesia cat\u00f3lica y por tanto del mundo cat\u00f3lico. Y, cuando Franco est\u00e1 m\u00e1s o menos jubilado, a partir de los a\u00f1os sesenta, hay un cambio en el r\u00e9gimen, un cambio sociol\u00f3gico y econ\u00f3mico inmenso. Pero los cuarenta a\u00f1os de lavado de cerebro sobreviven despu\u00e9s de su muerte. Cuando llega la democracia \u2013que por razones obvias es una democracia muy limitada\u2013, no puede hacer un contralavado. Hab\u00eda libertad de expresi\u00f3n, por lo que los propagandistas del franquismo continuaban publicado sus libros y art\u00edculos y hablando a favor de Franco en las tertulias. Uno de los grandes problemas, que ha contribuido a la sensaci\u00f3n de un franquismo eterno, es que, como el dictador muri\u00f3 en la cama y su r\u00e9gimen no fue desmantelado por una invasi\u00f3n exterior como ocurri\u00f3 en Italia o Jap\u00f3n o Alemania, muchos elementos del r\u00e9gimen segu\u00edan en pie.<\/span><\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo valora la transici\u00f3n?<\/strong><\/span><\/p>\n

Fue la mejor posible en el contexto en el que se tuvo que hacer. Cuando estaba muriendo Franco, las posibilidades de un ba\u00f1o de sangre eran muy altas. La transici\u00f3n fue una negociaci\u00f3n, una transacci\u00f3n, un compromiso entre los elementos m\u00e1s progresistas del franquismo y los elementos m\u00e1s moderados de la izquierda, con lo cual los extremistas franquistas y la extrema izquierda quedaban fuera. Se alcanz\u00f3 un compromiso y hubo muchas cosas que no cambiaron. Se produjo lo que se ha llamado el pacto del olvido. En los primeros a\u00f1os de la transici\u00f3n, hasta el 23f, hab\u00eda unas fuerzas armadas entrenadas en la idea de que su funci\u00f3n no era defender Espa\u00f1a de hipot\u00e9ticos enemigos exteriores sino de confirmados enemigos interiores: los liberales, los dem\u00f3cratas, los socialistas, los comunistas. Y, adem\u00e1s de las fuerzas armadas, la guardia civil, la polic\u00eda armada… La gente ten\u00eda miedo. Hab\u00eda, se dice, doscientos mil falangistas con licencia de armas. Todos ellos estaban en contra del cambio. Lo que se logr\u00f3 era m\u00e1s de lo que se pod\u00eda haber esperado en las circunstancias. Una base era la aceptaci\u00f3n por la gran mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n de que no se podr\u00eda esperar demasiado. La izquierda admit\u00eda que no era el momento para buscar justicia o un reconocimiento de lo que hab\u00eda pasado. Las grandes esperanzas eran democracia y una garant\u00eda de que no hubiera otra guerra civil. Ese era el premio y para hacerlo hab\u00eda que aceptar ciertos sacrificios. Hay quienes ahora critican que la transici\u00f3n fuera insuficientemente revolucionaria: eso es una chuminada. No reconocen la fuerza del franquismo en esa \u00e9poca.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les han sido los errores m\u00e1s importantes?<\/strong><\/span><\/p>\n

La Ley de Memoria Hist\u00f3rica se deb\u00eda haber hecho mucho antes. En los primeros a\u00f1os hab\u00eda mucho miedo. El gran tema que pocos preve\u00edan era la corrupci\u00f3n. El franquismo hab\u00eda sido un r\u00e9gimen corrupto, y quienes lo hab\u00edan vivido y hab\u00edan sacado provecho segu\u00edan con la misma mentalidad. Pero algunos sectores de la izquierda ten\u00edan una mentalidad de: \u201cya nos toca a nosotros\u201d. No prever el problema de la corrupci\u00f3n ha sido uno de los grandes errores. Mi pr\u00f3ximo libro es una historia de Espa\u00f1a a lo largo del siglo\u00a0xx, con un \u00e9nfasis en la corrupci\u00f3n y la incompetencia de la clase pol\u00edtica, cuyas consecuencias sufr\u00eda el pueblo raso. Se titular\u00e1\u00a0Un pueblo traicionado<\/em>. Empieza con la corrupci\u00f3n electoral de finales del siglo\u00a0xix\u00a0y llega hasta la fiesta actual.<\/span><\/p>\n

Tras casi medio siglo de trabajo, \u00bfc\u00f3mo ha evolucionado su visi\u00f3n de Espa\u00f1a?<\/strong><\/span><\/p>\n

Cuando vine, en los a\u00f1os sesenta, era un pa\u00eds mucho m\u00e1s cercano al pa\u00eds de la Guerra Civil. Para un ingl\u00e9s del norte de Inglaterra era un lugar ex\u00f3tico. La comida era muy diferente, se ve\u00edan artesanos que trabajaban delante de sus tiendas. Ahora es todo casi lo mismo que en el resto de Europa. Tienes las mismas tiendas en Madrid o en Barcelona que en Londres o Par\u00eds. La estructura de las librer\u00edas es la misma, son los mismos libros con las mismas portadas. Entonces hab\u00eda pocos libros espa\u00f1oles con cubiertas de color. Se ve\u00edan muchos mendigos que eran mutilados de la guerra. Hab\u00eda miedo a decir ciertas cosas en la calle. Al lado de la Puerta del Sol hab\u00eda un par de calles donde la mayor\u00eda de las tiendas eran de pr\u00f3tesis. Todo eso era el legado de la Guerra Civil. Al mismo tiempo, me gust\u00f3 mucho la manera de ser de la gente. Viv\u00ed cuatro a\u00f1os en Madrid, pero viajaba mucho por Andaluc\u00eda: el calor, la actitud, la gracia de la gente me recordaban mis or\u00edgenes del norte de Inglaterra, en Liverpool. Me sent\u00eda en casa.<\/span><\/p>\n

Uno de los grandes debates actuales es la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a con el resto de Espa\u00f1a. La interpretaci\u00f3n, a menudo interesada, de la historia ha sido muy importante.<\/strong><\/span><\/p>\n

La situaci\u00f3n se podr\u00eda haber evitado con m\u00e1s inteligencia en Madrid. Tambi\u00e9n creo que si hubiera una recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica, la cosa cambiar\u00eda, porque es un elemento muy importante en la creaci\u00f3n del panorama actual. Lo que m\u00e1s me ha deprimido es la manera en que Madrid y ahora Barcelona de otra forma han explotado la situaci\u00f3n con fines electorales. Soy consciente de los problemas constitucionales. Me habr\u00eda entristecido mucho que Escocia se independizara, pero estaba a favor de que tuvieran la posibilidad de votar. Me gustar\u00eda que los catalanes tuvieran la posibilidad de votar sobre su propio futuro. El problema es que todo eso se hace en un contexto de intereses electorales. No tengo ni idea de lo que va a pasar y lo que a m\u00ed me gustar\u00eda que pasara es irrelevante.<\/span><\/p>\n

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Ha dicho que al principio usted ten\u00eda una idea un tanto rom\u00e1ntica del\u00a0poum\u00a0y los anarquistas. Me preguntaba por su visi\u00f3n de Orwell y la Guerra Civil.<\/strong><\/span><\/p>\n

La influencia de Orwell ha sido absolutamente nociva. Orwell estuvo muy poco tiempo, en un frente donde apenas pasaba nada, el de Arag\u00f3n. No ve\u00eda los desmanes de la columna de Durruti y compa\u00f1\u00eda: las incursiones en los peque\u00f1os pueblos de Arag\u00f3n, en contra de peque\u00f1os propietarios, arrendatarios, gente que no era de derechas\u2026 Orwell estuvo en Barcelona durante los d\u00edas de mayo. El contexto de esos d\u00edas es complicad\u00edsimo. Es una crisis de existencias, en Barcelona hay cientos de miles de refugiados. El\u00a0psuc\u00a0y los anarquistas tienen soluciones totalmente opuestas. La soluci\u00f3n de la\u00a0cnt\u00a0es requisar los productos alimenticios. Los campesinos empiezan a ocultar la comida. Los comunistas dicen que hay que alentar la producci\u00f3n dando libertades de mercado a los agricultores. Ese es el contexto, pero Orwell tiene la idea de que todo es por culpa de Stalin y escribe\u00a0Homenaje a Catalu\u00f1a<\/em>, donde parece que si la Rep\u00fablica pierde la guerra es por culpa de Stalin. Y te dan ganas de preguntarle: Oye, \u00bfte has olvidado de que hab\u00eda una guerra? \u00bfCu\u00e1l es el papel de Hitler, de Mussolini, de Chamberlain? El problema es que\u00a0Homenaje a Catalu\u00f1a<\/em>\u00a0es el libro m\u00e1s le\u00eddo sobre la guerra. Much\u00edsima gente no tiene ni idea de lo que es la guerra pero lo ha le\u00eddo. Y luego, para mayor inri, llega\u00a0Tierra y libertad<\/em>\u00a0de Ken Loach, la versi\u00f3n cinematogr\u00e1fica. Pero el problema no es Orwell, sino su lector. \u00bfDebo leer el libro de Orwell? S\u00ed, claro. Pero tienes que leer cincuenta m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

En 2007 public\u00f3 Idealistas bajo las balas, un libro menos conocido pero muy interesante sobre los corresponsales en Espa\u00f1a. Ah\u00ed por ejemplo est\u00e1 su perfil de Jay Allen, que entrevist\u00f3 a Franco y a Primo de Rivera.<\/strong><\/span><\/p>\n

Es el libro con el que m\u00e1s me identifico de todos los que he escrito. Est\u00e1 basado en una larga investigaci\u00f3n, cartas, diarios, muchos papeles… Encontr\u00e9 cartas o escritos que explicaban la actitud hacia la Rep\u00fablica de muchos periodistas. Tengo cantidades ingentes de material. Me encanta el g\u00e9nero de las colecciones de biograf\u00edas cortas. Las largas han sido biograf\u00edas pol\u00edticas y ah\u00ed siempre tienes un andamio pol\u00edtico. Pero personas menos pol\u00edticas como Jay Allen o Margarita Nelken, sobre quien escribo en\u00a0Palomas de guerra<\/em>, o algunos de los protagonistas de\u00a0Las tres Espa\u00f1as del 36<\/em>, a lo mejor no dan para una biograf\u00eda de cuatrocientas p\u00e1ginas. En cambio, un retrato de sesenta o setenta es ideal. Mi vocaci\u00f3n es la biograf\u00eda. Me encanta recrear c\u00f3mo era una persona, llegar a conocer a alguien para luego transmitir la imagen que he llegado a ver.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo descubri\u00f3 esa vocaci\u00f3n?<\/strong><\/span><\/p>\n

No fue algo deliberado. Me di cuenta al hacerlo. La primera biograf\u00eda que escrib\u00ed fue la de Franco, pero retrospectivamente me di cuenta de que cuando estaba m\u00e1s a gusto era cuando establec\u00eda una relaci\u00f3n con las personas con las que escrib\u00eda. Al escribir mi primer libro,\u00a0La destrucci\u00f3n de la democracia en Espa\u00f1a<\/em>, establec\u00ed cierta relaci\u00f3n con gente como Besteiro o incluso con Gil-Robles. Entrevist\u00e9 al hermano de Jos\u00e9 Calvo Sotelo y a Gil-Robles a finales de los sesenta. A veces pienso: ojal\u00e1 entonces hubiera sabido lo que s\u00e9 ahora. Pero era joven y no hab\u00eda le\u00eddo los miles de libros que he le\u00eddo despu\u00e9s. Incluso me pas\u00f3 con Santiago Carrillo. Ese caso habr\u00eda sido diferente, se lo podr\u00eda haber preguntado, pero no lo habr\u00eda contado.<\/span><\/p>\n

Antes de escribir El zorro rojo ten\u00eda una visi\u00f3n m\u00e1s positiva de Carrillo.<\/strong><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>En los a\u00f1os setenta yo colaboraba con la Junta Democr\u00e1tica. Fue una \u00e9poca en la que llegu\u00e9 a conocer a casi todos los pol\u00edticos de la transici\u00f3n. Ten\u00eda incluso el proyecto de escribir la historia de la izquierda espa\u00f1ola en oposici\u00f3n al franquismo. Empec\u00e9 a coleccionar material, mayormente sobre el\u00a0pce, la fuerza m\u00e1s eficaz. Ten\u00eda cajas y cajas de prensa clandestina. Conoc\u00eda mucho a Jorge Sempr\u00fan, a Fernando Claud\u00edn, a Carrillo y otros dirigentes del\u00a0pce, trabajaba mucho en el archivo del partido. Hab\u00eda ayudado como int\u00e9rprete en reuniones Inglaterra. Coincid\u00eda con Carrillo de vez en cuando. A veces lo llamaba para preguntarle algo. Cuando muri\u00f3, ya hab\u00eda escrito\u00a0El holocausto espa\u00f1ol<\/em>\u00a0y hab\u00eda establecido su papel en Paracuellos, que hab\u00eda negado en cincuenta o sesenta entrevistas, siempre con excusas diferentes. No s\u00e9 por qu\u00e9 no dijo: Hab\u00eda una guerra, Madrid estaba a punto de caer, hab\u00eda gente en las c\u00e1rceles que hab\u00eda jurado atacar la Rep\u00fablica. En cambio, Carrillo contaba una serie de mentiras absurdas. Cuando sali\u00f3 el libro varios periodistas le preguntaron. Contest\u00f3: \u201cEstoy muy agradecido a mi amigo Preston porque me ha iluminado muchas cosas que yo no sab\u00eda.\u201d Una respuesta genial. A su muerte, publiqu\u00e9 una larga necrolog\u00eda en\u00a0TheGuardian<\/em>. Y un editor me pidi\u00f3 que escribiera la biograf\u00eda. Mi primer impulso fue decir que no, pero empec\u00e9 a reflexionar: si tengo el garaje lleno de cajas. Saqu\u00e9 todos esos materiales, empec\u00e9 a repasarlos. Mi gran sorpresa fue descubrir lo que hab\u00eda hecho a camaradas suyos en su propio ascenso por el poder. Llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que lo que hab\u00eda hecho contra Heriberto Qui\u00f1ones y Jes\u00fas Monz\u00f3n, y otros, y su control f\u00e9rreo del partido hab\u00edan debilitado la lucha contra el franquismo.<\/span><\/p>\n

Otra de sus grandes biograf\u00edas es la del rey Juan Carlos I. \u00bfLe gustar\u00eda actualizar su valoraci\u00f3n, ahora que ya no es el Jefe de Estado?<\/strong><\/span><\/p>\n

Tuvo un papel totalmente positivo en la transici\u00f3n. Con todos los libros que escribes, si fuera posible, que no lo es, te gustar\u00eda seguir retocando. Siguen saliendo cosas y surgen aspectos que te gustar\u00eda enmendar.\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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VOX y el nuevo R\u00e9gimen Tardofranquista Por Germ\u00e1n Gorr\u00e1iz L\u00f3pez\u00a0 Analista\u00a0 La teor\u00eda del Cisne Negro fue desarrollada por Nicholas Taleb en su libro \u201cEl Cisne Negro (2010) en el que intenta explicar \u201clos sesgos […]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":3,"featured_media":15456,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":["post-15449","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-politica"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15449","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=15449"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15449\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2319542,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15449\/revisions\/2319542"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15456"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=15449"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=15449"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=15449"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}