{"id":111763,"date":"2020-04-22T00:05:57","date_gmt":"2020-04-21T22:05:57","guid":{"rendered":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/?p=111763"},"modified":"2022-10-03T18:12:14","modified_gmt":"2022-10-03T16:12:14","slug":"psicologia-transpersonal-entrevista-a-ken-wilber-por-edith-zundel2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/puntocritico.com\/ausajpuntocritico\/2020\/04\/22\/psicologia-transpersonal-entrevista-a-ken-wilber-por-edith-zundel2\/","title":{"rendered":"PSICOLOG\u00cdA TRANSPERSONAL: Entrevista a Ken Wilber, por Edith Zundel"},"content":{"rendered":"
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Ken Wilber<\/span><\/a>, <\/strong>nacido en 1949 en Oklahoma (EEUU), considerado como uno de los grandes investigadores y escritores espirituales de nuestro tiempo, es la figura cumbre de la Psicolog\u00eda Integral y la Transpersonal, y el primero en haber desarrollado una teor\u00eda de campo unificado de la conciencia. Su obra supone una s\u00edntesis espl\u00e9ndida de las grandes tradiciones psicol\u00f3gicas, filos\u00f3ficas y espirituales que constituyen la \u00abSabidur\u00eda Perenne\u00bb.\u00a0 Es reconocido como un importante representante de la psicolog\u00eda transpersonal, corriente que emerge hacia fines de los a\u00f1os sesenta a partir de la psicolog\u00eda humanista y que se relaciona fundamentalmente con la inclusi\u00f3n de la dimensi\u00f3n espiritual del ser humano. Por la profundidad y originalidad de su pensamiento ha sido llamado \u00abel Albert Einstein de la Consciencia\u00bb.<\/span><\/p>\n

La\u00a0psicolog\u00eda transpersonal<\/b>\u00a0es una rama de la psicolog\u00eda que integra los aspectos\u00a0espirituales\u00a0y trascendentes de la experiencia humana con el marco de trabajo e investigaci\u00f3n de la psicolog\u00eda moderna. El t\u00e9rmino transpersonal significa \u201cm\u00e1s all\u00e1\u201d o \u201ca trav\u00e9s\u201d de lo personal, y se refiere a las experiencias, procesos y eventos que transcienden la habitual sensaci\u00f3n de identidad, permitiendo experimentar una realidad mayor y m\u00e1s significativa.1<\/sup>\u200bSus investigadores estudian lo que consideran los potenciales m\u00e1s elevados de la humanidad y del reconocimiento, comprensi\u00f3n y actualizaci\u00f3n de los\u00a0estados modificados de consciencia, unitivos, espirituales y trascendentes.2<\/sup>\u200bLa psicolog\u00eda transpersonal surge como \u00abcuarta fuerza\u00bb tras la Psicolog\u00eda Humanista, que estudia el Desarrollo Personal y el Potencial Humano. Constituye una comprensi\u00f3n diferente del psiquismo, la salud, la enfermedad y el desarrollo personal y espiritual. Es la \u00fanica escuela de psicolog\u00eda que estudia directamente y en profundidad, el funcionamiento del ego y la dimensi\u00f3n espiritual del ser humano.<\/span><\/p>\n

Los or\u00edgenes de la Psicolog\u00eda transpersonal se pueden rastrear hasta 1901-2 cuando el psic\u00f3logo estadounidense\u00a0William James\u00a0(1842-1910) de la\u00a0Universidad de Harvard\u00a0imparti\u00f3 las llamadas \u201cGifford Lectures\u201d en la\u00a0Universidad de Edimburgo. En estas clases, que luego se publicar\u00edan en formato libro titulado\u00a0The Varieties of Religious Experiences<\/i>, James enfoc\u00f3 el estudio de las experiencias religiosas desde una perspectiva psicol\u00f3gica basada en el estudio de las experiencias directas de personas individuales.\u00a0Fue James quien por primera vez utiliz\u00f3 en estas clases el t\u00e9rmino\u00a0transpersonal<\/i>. Esta escuela considera a\u00a0Richard M. Bucke\u00a0(1837-1902),\u00a0Carl Gustav Jung\u00a0(1875-1961) y\u00a0Roberto Assagioli\u00a0(1888-1974) como los que asentaron las bases de lo que posteriormente se convertir\u00eda en la Psicolog\u00eda Transpersonal.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2666\u2666\u2666\u2666\u2666<\/span><\/p>\n

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\"Ken<\/p>\n

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Entrevista a Ken Wilber: PSICOLOG\u00cdA TRANSPERSONAL\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

Por Edith Zundel<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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Hola, Edith, adelante. \u00bfTe importar\u00eda perdonarme unos minutos? Acabo de recibir una llamada muy poco frecuente. Vuelvo enseguida. Luego fui al cuarto de ba\u00f1o, me lav\u00e9 la cara y me mir\u00e9 en el espejo. No recuerdo lo que pas\u00f3 por mi mente; pero entonces, como suele ocurrir en circunstancias similares, sencillamente me disoci\u00e9 y dej\u00e9 fuera de mi consciencia la pesadilla que probablemente estar\u00eda aguard\u00e1ndonos en la consulta del m\u00e9dico. Mi alma se cubri\u00f3 con el manto de la negaci\u00f3n, y arropado en el personaje de profesor -que engalan\u00e9 con una sonrisa de pl\u00e1stico- sal\u00ed a reunirme con Edith.<\/span><\/em><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 era lo que hac\u00eda que Edith resultara tan agradable? Supuse que tendr\u00eda unos cincuenta a\u00f1os; su rostro era radiante y despejado, por momentos casi transparente y, sin embargo, suscitaba una impresi\u00f3n de firmeza, fortaleza y seguridad, de manera que su sola presencia despertaba confianza y parec\u00eda decir que estaba dispuesta a hacer cualquier cosa por un amigo y que lo har\u00eda encantada. Sonre\u00eda la mayor parte del tiempo, pero su sonrisa no era forzada ni tampoco parec\u00eda ocultar o negar el dolor; era una sonrisa que armonizaba perfectamente con todo su cuerpo. Parec\u00eda una persona muy fuerte pero sumamente vulnerable, alguien que segu\u00eda sonriendo a\u00fan en medio de la aflicci\u00f3n.<\/span><\/em><\/p>\n

Mientras mi mente segu\u00eda encubriendo el posible futuro, me qued\u00e9 impresionado -a decir verdad, por primera vez- ante la extra\u00f1a aura que parec\u00eda haberse tejido a m\u00ed alrededor a causa de mi negativa a conceder entrevistas o aparecer en p\u00fablico durante los \u00faltimos quince a\u00f1os. Por mi parte, se trataba de una decisi\u00f3n muy sencilla, pero parec\u00eda haber generado mucho ruido e incluso hab\u00eda llegado a suscitar ciertas dudas sobre mi propia existencia. En los primeros quince minutos, estuvimos charlando de mi invisibilidad y, cuando su art\u00edculo fue publicado en Die Zeit,comenzaba del siguiente modo:<\/span><\/em><\/p>\n

Es un ermita\u00f1o -me hab\u00edan dicho de Ken Wilber- nadie puede entrevistarle, lo cual no hizo sino avivar a\u00fan m\u00e1s mi curiosidad. S\u00f3lo le conoc\u00eda por sus libros, en los que, por cierto, exhib\u00eda un conocimiento enciclop\u00e9dico, una mente abierta a paradigmas muy diversos, un estilo preciso y lleno de poderosas im\u00e1genes, una extraordinaria capacidad de s\u00edntesis y una claridad de pensamiento muy poco habitual.<\/span><\/em><\/p>\n

Le escrib\u00ed pero no obtuve respuesta. Luego vol\u00e9 a un congreso de la International Transpersonal Association en Jap\u00f3n. Seg\u00fan el programa, Wilber iba a ser uno de los ponentes. Jap\u00f3n estaba precioso en primavera y el encuentro con las tradiciones religiosas y culturales niponas fue inolvidable. Sin embargo, Ken Wilber no se present\u00f3; aunque, y pese a todo, se hallaba, de alg\u00fan modo, presente, porque sobre \u00e9l se proyectaban muchas expectativas. Ser invisible no es una mala estrategia de relaciones p\u00fablicas, sobre todo si te llamas Ken Wilber.<\/span><\/em><\/p>\n

Pregunt\u00e9 qui\u00e9n le conoc\u00eda. El presidente de la Asociaci\u00f3n, Cecil Burney, me respondi\u00f3: Somos amigos. Es una persona muy sociable y nada pretenciosa. \u00bfC\u00f3mo se las ha arreglado -le pregunt\u00e9- si naci\u00f3 en 1949 y s\u00f3lo tiene 37 a\u00f1os, para escribir diez libros en tan poco tiempo? Trabaja duro y es un genio, fue su lac\u00f3nica respuesta. Con la ayuda de amigos y de sus editores alemanes intent\u00e9 nuevamente conseguir otra entrevista. Estaba en San Francisco y todav\u00eda no ten\u00eda su consentimiento. Y entonces, de repente, va y me dice por tel\u00e9fono: Claro, venga a verme. Nos reunimos en su casa. La sala de estar est\u00e1 amoblada con una mesa y sillas de jard\u00edn y, a trav\u00e9s de una puerta entornada, distingo un colch\u00f3n en el suelo. Ken Wilber, descalzo, con la camisa desabrochada -es un caluroso d\u00eda de verano- me ofrece un vaso de jugo y me comenta, sonriendo: Existo.<\/span><\/em><\/p>\n

***<\/span><\/strong><\/p>\n

– Ya lo ves, Edith, existo- le dije, sent\u00e1ndome. Todo el asunto me resultaba muy divertido y pens\u00e9 en la frase de Garry Trudeau: Intento cultivar un estilo de vida que no requiera de mi presencia. \u00bfQu\u00e9 puedo hacer por ti, Edith? -pregunt\u00e9.<\/span><\/em><\/p>\n

– \u00bfPor qu\u00e9 no concedes entrevistas?<\/span><\/em><\/p>\n

Y entonces le expuse mis razones, fundamentalmente porque lo \u00fanico que quiero hacer es escribir y las entrevistas me distraen demasiado. Edith escuchaba atentamente mientras sonre\u00eda, y yo pod\u00eda sentir perfectamente su amorosa presencia. Hab\u00eda algo muy maternal en su actitud, en la dulzura de su voz y, por alguna raz\u00f3n, eso me hac\u00eda a\u00fan m\u00e1s dif\u00edcil olvidar el pavor soterrado que, cada tanto, intentaba salir a la superficie.<\/span><\/em><\/p>\n

Hablamos durante horas y tocamos muchos temas. Edith parec\u00eda conocer a fondo la cuesti\u00f3n. Cuando luego abord\u00f3 el tema fundamental de la entrevista, puso en marcha su grabadora.<\/span><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

\"Ken
\u00ab\u2026 La religi\u00f3n exot\u00e9rica o \u201cexterna\u201d en una religi\u00f3n m\u00edtica, una religi\u00f3n tremendamente literal, que cree, por ejemplo, que Cristo naci\u00f3 de una virgen, que el mundo se cre\u00f3 en siete d\u00edas; los hind\u00faes, por ejemplo, creen que la tierra descansa sobre la espalda de un elefante y que \u00e9ste, a su vez, se apoya sobre una tortuga que reposa sobre una serpiente. Pero cuando les preguntamos \u201cY en qu\u00e9 se apoya la serpiente?\u201d, te contestan: \u201cHablemos de otra cosa\u201d. Si les hici\u00e9ramos caso tendr\u00edamos que creer que Lao Tzu ten\u00eda novecientos a\u00f1os cuando naci\u00f3, que Krishna hizo el amor a diez mil pastorcillas, que Brahma brot\u00f3 de una grieta en un huevo c\u00f3smico, etc. As\u00ed son las religiones exot\u00e9ricas, un conjunto de sistemas de creencias que intentan explicar los misterios del mundo en t\u00e9rminos m\u00edticos m\u00e1s que en t\u00e9rminos de experiencia directa o de evidencia concreta. Las religiones exot\u00e9ricas difieren enormemente entre si pero las religiones esot\u00e9ricas de todo el mundo son pr\u00e1cticamente id\u00e9nticas. El misticismo o esoterismo es, en un sentido amplio del t\u00e9rmino, cient\u00edfico, y al igual que no existe una qu\u00edmica alemana diferente de la qu\u00edmica americana, tampoco existe una ciencia m\u00edstica hind\u00fa diferente de la musulmana. Ambas, m\u00e1s bien al contrario, est\u00e1n fundamentalmente de acuerdo a la naturaleza del alma, la naturaleza del Esp\u00edritu y la naturaleza de su identidad suprema, por nombrar tan solo algunas de sus m\u00faltiples coincidencias. Eso es lo que los eruditos denominan \u201c la unidad trascendente de las religiones del mundo\u201d, es decir, el n\u00facleo esot\u00e9rico que las unifica. Obviamente, sus estructuras superficiales var\u00edan enormemente pero sus estructuras profundas, en cambio, son pr\u00e1cticamente id\u00e9nticas y reflejan la unanimidad del esp\u00edritu humano y sus leyes reveladas fenomenol\u00f3gicamente. Esot\u00e9rico significa interno u oculto. Una religi\u00f3n no es esot\u00e9rica o m\u00edstica porque sea oculta, secreta o algo por el estilo, sino porque es una cuesti\u00f3n de experiencia directa y de conciencia personal. La religi\u00f3n esot\u00e9rica no te pide que tengas fe en nada o que te sometas d\u00f3cilmente a alg\u00fan dogma. La religi\u00f3n esot\u00e9rica, por el contrario, consiste en un conjunto de experimentos personales que llevas a cabo cient\u00edficamente en el laboratorio de tu propia conciencia. Como toda ciencia que se precie, la religi\u00f3n esot\u00e9rica no se basa en las creencias o los deseos sino en una experiencia directa v\u00e1lida y verificada p\u00fablicamente por un grupo de iguales que tambi\u00e9n han llevado a cabo el mismo experimento. Ese experimento es la meditaci\u00f3n\u2026\u201d \u2013 Ken Wilber<\/span><\/strong><\/figcaption><\/figure>\n

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EZ: Rolf, yo y nuestros lectores estamos especialmente interesados por la interfase existente entre la psicoterapia y la religi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

KW: \u00bfY qu\u00e9 entiendes por religi\u00f3n? \u00bfEl fundamentalismo, el misticismo, la religi\u00f3n exot\u00e9rica o la religi\u00f3n esot\u00e9rica?<\/span><\/p>\n

EZ: Muy bien. Podr\u00edamos empezar por ah\u00ed. Creo que en tu libro \u00abUn Dios Sociable\u00bb presentas once definiciones diferentes, once formas distintas de utilizar la palabra religi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

KW: Lo que quiero decir es que no podemos hablar de ciencia y religi\u00f3n, de psicoterapia y religi\u00f3n, o de filosof\u00eda y religi\u00f3n, mientras no nos pongamos de acuerdo en lo que entendemos por religi\u00f3n. Para esta entrevista creo que, por lo menos, deber\u00edamos distinguir entre las llamadas religiones exot\u00e9ricas y las religiones esot\u00e9ricas<\/strong>. <\/span><\/p>\n

La religi\u00f3n exot\u00e9rica o externa es una religi\u00f3n m\u00edtica, una religi\u00f3n terriblemente concreta y literal, que cree, por ejemplo, que Mois\u00e9s separ\u00f3 las aguas del Mar Rojo, que Cristo naci\u00f3 de una virgen, que el mundo se cre\u00f3 en seis d\u00edas, que una vez llovi\u00f3 literalmente man\u00e1 del cielo, etc\u00e9tera. Las religiones exot\u00e9ricas del mundo entero se afirman en este tipo de creencias. Los hind\u00faes, por ejemplo, creen que la tierra descansa sobre la espalda de un elefante y que \u00e9ste, a su vez, se apoya sobre una tortuga que reposa sobre una serpiente. Pero cuando les preguntamos: \u00bfY en qu\u00e9 se apoya la serpiente?, te contestan: Hablemos de otra cosa. Si les hici\u00e9ramos caso tendr\u00edamos que creer que Lao Zi ten\u00eda novecientos a\u00f1os cuando naci\u00f3, que Krishna hizo el amor a diez mil pastorcillas, que Brahma brot\u00f3 de una grieta en un huevo c\u00f3smico, etc\u00e9tera. As\u00ed son las religiones exot\u00e9ricas: un conjunto de sistemas de creencias que intentan explicar los misterios del mundo en t\u00e9rminos m\u00edticos, m\u00e1s que en t\u00e9rminos de experiencia directa o de evidencia.<\/span><\/p>\n

EZ: De modo que la religi\u00f3n exot\u00e9rica o externa es, fundamentalmente, una cuesti\u00f3n de creencias, no de evidencia.<\/span><\/p>\n

KW: As\u00ed es, y si crees en todos esos mitos te salvar\u00e1s; y, si no crees en ellos, te ir\u00e1s al Infierno. Desde ese punto de vista no hay alternativa posible. Este tipo de religi\u00f3n fundamentalista se encuentra en todos los rincones del mundo. Yo no discuto nada de eso; lo \u00fanico que afirmo es que ese tipo de religi\u00f3n, la religi\u00f3n exot\u00e9rica, no tiene nada que ver con la religi\u00f3n m\u00edstica, esot\u00e9rica o la experimentable. Ese es el tipo de religi\u00f3n o espiritualidad que verdaderamente me interesa.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfQu\u00e9 significa esot\u00e9rico?<\/span><\/p>\n

KW: Interno u oculto. Una religi\u00f3n no es esot\u00e9rica o m\u00edstica porque sea oculta, secreta o algo por el estilo, sino porque es una cuesti\u00f3n de experiencia directa y de consciencia personal<\/em>. La religi\u00f3n esot\u00e9rica no te pide que tengas fe en nada o que te sometas d\u00f3cilmente a alg\u00fan dogma. La religi\u00f3n esot\u00e9rica, por el contrario, consiste en un conjunto de experimentos personales que llevas a cabo cient\u00edficamente en el laboratorio de tu propia consciencia. Como toda ciencia que se precie, la religi\u00f3n esot\u00e9rica no se basa en las creencias o los deseos sino en una experiencia directa validada y verificada p\u00fablicamente por un grupo de iguales que tambi\u00e9n han llevado a cabo el mismo experimento. Ese experimento es la meditaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

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La veracidad del teorema de Pit\u00e1goras, por ejemplo, no se determina por sufragio universal, sino que son los matem\u00e1ticos experimentados quienes deciden al respecto<\/span><\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n

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EZ: Pero la meditaci\u00f3n es privada.<\/span><\/p>\n

KW: No, no lo es. No es m\u00e1s privada que digamos, por ejemplo, las matem\u00e1ticas. No existe la menor evidencia sensorial o emp\u00edrica de que el cuadrado de -1 sea igual a uno. La veracidad o falsedad de este tipo de afirmaciones descansa exclusivamente en su conformidad o inadecuaci\u00f3n a ciertas reglas de l\u00f3gica interna. As\u00ed pues, en el mundo externo no es posible encontrar ning\u00fan n\u00famero negativo; eso s\u00f3lo existe en nuestra propia mente. Pero que s\u00f3lo exista en nuestra mente no significa que sea falso, no implica que sea un conocimiento privado y que no pueda ser validado p\u00fablicamente. Su veracidad, por el contrario, es validada por una comunidad de matem\u00e1ticos experimentados, personas que conocen la forma de realizar el experimento l\u00f3gico necesario para decidir su verdad o su falsedad. Exactamente del mismo modo, el conocimiento meditativo es un conocimiento interno. Pero, al igual que ocurre con las matem\u00e1ticas, se trata de un conocimiento que puede ser validado p\u00fablicamente por una comunidad de meditadores experimentados que conocen la l\u00f3gica interna de la experiencia contemplativa.<\/span><\/p>\n

La veracidad del teorema de Pit\u00e1goras, por ejemplo, no se determina por sufragio universal, sino que son los matem\u00e1ticos experimentados quienes deciden al respecto. De manera similar, las distintas tradiciones espirituales afirman, por ejemplo, que la experiencia \u00edntima del Ser es una con la experiencia del mundo externo. Pero, en cualquiera de los casos, se trata de una verdad que puede ser verificada experimental y vivencialmente por cualquiera que lleve a cabo el experimento adecuado. Y, tras unos seis mil a\u00f1os de experimentaci\u00f3n, es perfectamente l\u00edcito extraer ciertas conclusiones y postular determinados teoremas espirituales, por as\u00ed decirlo. Esos teoremas espirituales constituyen el n\u00facleo mismo de las tradiciones de la sabidur\u00eda perenne<\/strong>.<\/span><\/p>\n

EZ: Pero, \u00bfpor qu\u00e9 se les considera ocultas?<\/span><\/p>\n

KW: Porque hasta que no lleves a cabo el experimento no sabr\u00e1s lo que ocurre y, por consiguiente, no estar\u00e1s autorizado para votar, del mismo modo que si no aprendes matem\u00e1ticas no te permiten dictaminar sobre la veracidad o falsedad del teorema de Pit\u00e1goras, lo cual no quiere decir que no puedas tener opiniones al respecto. Pero al misticismo no le interesan las opiniones, sino el conocimiento. La religi\u00f3n esot\u00e9rica, el misticismo, permanece oculta a toda mente que no lleve a cabo el experimento adecuado<\/strong>. Eso es todo lo que significa el t\u00e9rmino esot\u00e9rico.<\/span><\/p>\n

EZ: Pero las religiones son muy diferentes entre s\u00ed.<\/span><\/p>\n

KW: Las religiones exot\u00e9ricas difieren enormemente entre s\u00ed, pero las religiones esot\u00e9ricas de todo el mundo son pr\u00e1cticamente id\u00e9nticas<\/strong>. Como ya hemos visto, el misticismo o esoterismo es, en un sentido amplio del t\u00e9rmino, cient\u00edfico, y al igual que no existe una qu\u00edmica alemana diferente de la qu\u00edmica americana, tampoco existe una ciencia m\u00edstica hind\u00fa diferente de la musulmana. M\u00e1s bien al contrario, ambas est\u00e1n fundamentalmente de acuerdo en la naturaleza del alma, la naturaleza del Esp\u00edritu y la naturaleza de su identidad suprema, por nombrar tan s\u00f3lo algunas de sus m\u00faltiples coincidencias. Eso es lo que los eruditos denominan la unidad trascendente de las religiones del mundo -es decir, el n\u00facleo esot\u00e9rico que las unifica-. Obviamente, sus estructuras superficiales var\u00edan enormemente, pero sus estructuras profundas, en cambio, son pr\u00e1cticamente id\u00e9nticas y reflejan la unanimidad del esp\u00edritu humano y sus leyes reveladas fenomenol\u00f3gicamente.<\/span><\/p>\n

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Esoteric cross. Religion and magic, abstract mystery, occult arrow, culture and paganism<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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EZ: Lo que dices es muy importante pero no pareces creer -a diferencia de Joseph Campbell<\/strong><\/a>– que las religiones m\u00edticas transmitan ning\u00fan conocimiento espiritual v\u00e1lido.<\/span><\/p>\n

KW: Eres muy libre de interpretar los mitos de las religiones exot\u00e9ricas como m\u00e1s te plazca. Puedes, como hace Campbell, interpretar los mitos como alegor\u00edas o met\u00e1foras de verdades trascendentes. Puedes, por ejemplo, interpretar que el nacimiento virginal de Cristo significa que obraba espont\u00e1neamente desde su verdadero Yo (con may\u00fascula), lo cual es precisamente lo que yo opino. Pero el problema es que quienes creen en los mitos no suelen admitirlo as\u00ed. Ellos creen, por ejemplo, que Mar\u00eda era realmente virgen cuando concibi\u00f3 a Jes\u00fas. Los creyentes m\u00edticos no interpretan aleg\u00f3ricamente los mitos, sino que lo hacen de una manera literal y concreta<\/em>. En su tentativa de salvar los mitos, Joseph Campbell viola el mismo tejido de las creencias m\u00edticas, lo cual constituye un error inaceptable.<\/span><\/p>\n

Campbell parece decir al creyente m\u00edtico: Yo s\u00e9 lo que realmente quieres decir. Pero el problema es que eso no es lo que ellos quieren decir. En mi opini\u00f3n, su enfoque es b\u00e1sicamente err\u00f3neo ya desde su comienzo. Ese tipo de mitos es muy corriente entre los ni\u00f1os de seis a once a\u00f1os y corresponde al nivel de desarrollo cognitivo que Piaget<\/strong> denomina per\u00edodo de las operaciones concretas<\/strong><\/em>. <\/span><\/p>\n

Como reconoce incluso el mismo Campbell, las actuaciones espont\u00e1neas de los ni\u00f1os de siete a\u00f1os de hoy en d\u00eda constituyen una muestra muy representativa de casi todos los grandes mitos exot\u00e9ricos del mundo entero. Sin embargo, con la aparici\u00f3n de la siguiente estructura de consciencia -el estadio de las operaciones formales o racional<\/strong>– ese mismo ni\u00f1o abandona las representaciones m\u00edticas, momento a partir del cual el ni\u00f1o -a menos que viva en una sociedad que aliente de un modo u otro las creencias m\u00edticas- deja de creer en ellas. Pero, en general, la mente racional y reflexiva considera que los mitos no son m\u00e1s que eso -mitos-, mitos \u00fatiles y necesarios hasta llegar a alcanzar un determinado momento evolutivo, pero insostenibles a partir de entonces.<\/span><\/p>\n

No es cierto que los mitos transmitan el conocimiento evidente que pretenden comunicar y, por consiguiente, no soporten la menor tentativa de verificaci\u00f3n cient\u00edfica:la mente racional simplemente rechina ante la mera menci\u00f3n de un nacimiento virginal, pongamos por caso\u2026 No hay que ir muy lejos para vislumbrar cu\u00e1l podr\u00eda ser la respuesta de un marido cuya mujer -embarazada- le dijera: Estoy embarazada, pero no te preocupes porque no me he acostado con ning\u00fan otro hombre. El verdadero padre de mi hijo no es de este planeta.<\/span><\/p>\n

EZ: (Riendo<\/em>) Pero tambi\u00e9n hay quienes interpretan los mitos de las religiones esot\u00e9ricas de una manera aleg\u00f3rica o metaf\u00f3rica.<\/span><\/p>\n

KW: Efectivamente. Y \u00e9sos son precisamente los m\u00edsticos<\/strong>. En otras palabras, los m\u00edsticos son quienes dan un significado esot\u00e9rico u oculto, a los mitos<\/em><\/strong>. Y ese significado no depende de un sistema de creencias, de s\u00edmbolos o de mitos externos, sino que brota de la experiencia directa interna y contemplativa del alma. En otras palabras, los m\u00edsticos no son, en modo alguno, creyentes m\u00edticos, sino fenomen\u00f3logos contemplativos, m\u00edsticos contemplativos y cient\u00edficos contemplativos. Es por ello que,como ha se\u00f1alado Alfred North Whitehead<\/strong>, el misticismo siempre se ha aliado con la ciencia en contra de la Iglesia, porque uno y otro se basan en la evidencia consensual directa. Newton<\/strong> fue un gran cient\u00edfico y un profundo m\u00edstico, y no experimentaba conflicto alguno por ello. Pero no parece existir el mismo tipo de compatibilidad entre la ciencia y la creencia m\u00edstica (\u00bfm\u00edtica?).<\/span><\/p>\n

Son precisamente los m\u00edsticos quienes afirman que la esencia de su religi\u00f3n es b\u00e1sicamente id\u00e9ntica en todas las religiones m\u00edsticas y que recibe muchos nombres cuando, en realidad, es Uno<\/strong>. Pero no encontrar\u00e1s un solo creyente m\u00edtico -un fundamentalista protestante, pongamos por caso- que admita f\u00e1cilmente que el budismo tambi\u00e9n es un camino perfecto de salvaci\u00f3n. Quienes creen en los mitos suelen considerar que est\u00e1n en posesi\u00f3n del \u00fanico camino, porque su religi\u00f3n se basa en mitos externos, que var\u00edan de lugar en lugar<\/em><\/strong>; y esto es lo que imposibilita que perciban -a diferencia de los m\u00edsticos- la unidad interna que se oculta detr\u00e1s de los s\u00edmbolos externos.<\/span><\/p>\n

EZ: S\u00ed, ya veo. \u00bfDe modo que no est\u00e1s de acuerdo con Carl G. Jung<\/strong> en que los mitos son arquet\u00edpicos y, en ese sentido, tienen una importancia m\u00edstica o trascendente?<\/span><\/p>\n

\n

\u2014 Tiene que ser c\u00e1ncer \u2013eso era lo \u00fanico en lo que yo pensaba en ese momento-.\u00bfQu\u00e9 otra cosa podr\u00eda ser? El doctor ya nos lo explicar\u00e1. El doctor ya nos lo explicar\u00e1. El doctor\u2026 ya puede irse al diablo! Maldita sea! Maldita sea! Maldita sea! \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n los mecanismos de represi\u00f3n y negaci\u00f3n cuando m\u00e1s los necesito?<\/span><\/p>\n

Pero, en cierto modo, era de eso, de negaci\u00f3n y de represi\u00f3n, de lo que hab\u00eda venido a hablar Edith. Nuestro tema fundamental era la relaci\u00f3n existente entre la psicolog\u00eda y la espiritualidad. E \u00edbamos a hacerlo siguiendo mi propio modelo general, una s\u00edntesis que pretende relacionar los dos intentos m\u00e1s importantes de comprender al ser humano.<\/span><\/p>\n

Para Treya y para m\u00ed, \u00e9sa no era una simple preocupaci\u00f3n acad\u00e9mica. Los dos est\u00e1bamos profundamente implicados en nuestra propia terapia -con Seymour y con otros- y ambos hab\u00edamos meditado durante mucho tiempo. \u00bfC\u00f3mo relacion\u00e1bamos las dos cosas entre s\u00ed? Este era el tema fundamental de conversaci\u00f3n constante entre Treya, yo y nuestros amigos. Creo que uno de los principales motivos por los que acept\u00e9 la entrevista de Edith fue precisamente porque ese tema era, tanto te\u00f3rica como pr\u00e1cticamente, de capital importancia en mi vida.<\/span><\/p>\n

Cuando record\u00e9 nuevamente la pregunta de Edith, me di cuenta que hab\u00edamos llegadoa un punto clave: Carl Gustav Jung.<\/span><\/p>\n

Esperaba que ese tema saliera a relucir. Por aquel entonces, al igual que ahora, la encumbrada figura de Carl Jung -del que Campbell no es sino un seguidor m\u00e1s- domina totalmente el campo de la psicolog\u00eda de la religi\u00f3n. Cuando abord\u00e9 este campo por primera vez, cre\u00eda firmemente, como todo el mundo, en los conceptos fundamentales y en los esfuerzos pioneros que Jung realiz\u00f3 en esta \u00e1rea. Pero con el transcurrir de los a\u00f1os acab\u00e9 llegando a la conclusi\u00f3n de que Jung cometi\u00f3 varios errores profundos, y que esos errores -intensificados por lo profuso e incuestionado de su difusi\u00f3n- constitu\u00edan el principal escollo en el terreno de la psicolog\u00eda transpersonal<\/strong>: no era posible entablar una conversaci\u00f3n sobre psicolog\u00eda y religi\u00f3n sin antes aclarar este dif\u00edcil y espinoso tema. As\u00ed es que, durante la siguiente media hora, Edith y yo nos dedicamos a intentar aclararlo. \u00bfAcaso estaba yo en desacuerdo con Jung en que los mitos eran arquet\u00edpicos, y por consiguiente, m\u00edsticos?<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

KW: Jung descubri\u00f3 que los hombres y mujeres modernos pueden producir de manera espont\u00e1nea -en los sue\u00f1os, la imaginaci\u00f3n activa, las asociaciones libres, etc\u00e9tera- casi todos los temas fundamentales de las religiones m\u00edticas del mundo. Este hallazgo le condujo a deducir que las formas m\u00edticas b\u00e1sicas<\/em><\/strong> -a las que denomin\u00f3 arquetipos<\/em><\/strong>– son comunes a todas las personas, las hereda todo el mundo y se transmiten gracias a lo que \u00e9l denomina inconsciente colectivo. Y luego afirm\u00f3 aquello de que -y aqu\u00ed le cito literalmente- el misticismo es la experiencia de los arquetipos<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

Pero, en mi opini\u00f3n, este punto de vista incurre en varios errores cruciales. En primer lugar, es evidente que la mente, incluso la mente moderna, puede llegar a producir, de manera espont\u00e1nea, formas m\u00edticas esencialmente similares a las que podemos encontrar en las religiones m\u00edticas. Como ya he dicho, los estadios preformales del desarrollo mental<\/strong> -en especial el pensamiento preoperacional y el pensamiento operacional concreto- son naturalmente mit\u00f3genos. Todos los hombres y mujeres de nuestro tiempo atraviesan esos estadios del desarrollo durante la infancia, lo que les permite acceder de manera espont\u00e1nea a la estructura del pensamiento m\u00edtico, especialmente en los sue\u00f1os, en donde los niveles primitivos del psiquismo pueden aflorar con m\u00e1s facilidad.<\/span><\/p>\n

Pero eso no tiene absolutamente nada de m\u00edstico. Seg\u00fan Jung, los arquetipos son formas m\u00edticas b\u00e1sicas vac\u00edas de contenido, mientras que el misticismo, por su parte, es consciencia carente de forma. No parece existir, por tanto, ning\u00fan punto de contacto entre ambas estructuras.<\/span><\/p>\n

En segundo lugar, Jung tom\u00f3 prestado el t\u00e9rmino arquetipo de grandes m\u00edsticos como Plat\u00f3n<\/strong> y San Agust\u00edn<\/strong>. Pero la forma en que lo utiliza no es la misma en la que lo utilizaron ellos ni tampoco en la que lo han utilizado los grandes m\u00edsticos del mundo entero. Para los m\u00edsticos –Shankara, Plat\u00f3n, San Agust\u00edn, Eckhart y Garab Dorje, por ejemplo<\/em>-, los arquetipos son las primeras formas sutiles que aparecen cuando el mundo brota del Esp\u00edritu carente de forma, del Esp\u00edritu no manifestado.<\/span><\/p>\n

Para ellos, los arquetipos son los modelos en los que se basan todos los dem\u00e1s modelos manifestados. EI t\u00e9rmino arquetipo<\/strong>, procede del griego arche typon<\/em>, que significa modelo original. En este sentido, los arquetipos son formas sutiles, formas trascendentales, las primeras formas manifestadas, ya se trate de manifestaciones f\u00edsicas, biol\u00f3gicas, mentales, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Y en la mayor parte de las formas de misticismo, esos arquetipos son pautas de radiaci\u00f3n, puntos de luz, iluminaciones audibles, formas y luminosidades de colores radiantes, luces irisadas, sonidos y vibraciones, a partir de los cuales se manifiesta y condensa, por as\u00ed decirlo, el mundo material.<\/span><\/p>\n

Pero Jung utiliza el t\u00e9rmino refiri\u00e9ndose a ciertas estructuras m\u00edticas b\u00e1sicas que son comunes a todos los seres humanos, como el tramposo, la sombra, el Sabio, el ego, la m\u00e1scara, la Gran Madre, el \u00e1nima, el \u00e1nimus y otros. Para Jung, pues, los arquetipos no son tanto trascendentales como existenciales, simples facetas de la experiencia comunes a la condici\u00f3n humana cotidiana<\/strong>. Coincido con \u00e9l en que esas formas m\u00edticas constituyen un legado colectivo, y tambi\u00e9n estoy plenamente de acuerdo en que es muy importante llevarse bien con esos arquetipos m\u00edticos.<\/span><\/p>\n

Si, por ejemplo, tengo un problema psicol\u00f3gico con mi madre, si tengo lo que se llama un complejo materno, es importante que me d\u00e9 cuenta de que gran parte de la carga emocional no s\u00f3lo proviene de mi propia madre biol\u00f3gica, sino tambi\u00e9n de la Gran Madre, una poderosa imagen del inconsciente colectivo que es, por as\u00ed decirlo, la quintaesencia de todas las madres del mundo. Es decir, el psiquismo parece llevar integrado en s\u00ed mismo la imagen de la Gran Madre, del mismo modo que tambi\u00e9n parece estar equipado con las formas rudimentarias del lenguaje, la percepci\u00f3n y diversas pautas instintivas. De este modo, si se reactiva la imagen de la Gran Madre, no s\u00f3lo tendr\u00e9 que hab\u00e9rmelas con mi propia madre biol\u00f3gica, sino tambi\u00e9n deber\u00e9 afrontar miles de a\u00f1os de experiencia materna. As\u00ed pues, la imagen de la Gran Madre conlleva una carga que hace que tenga un impacto muy superior al de mi propia madre biol\u00f3gica. Llegar a entrar en contacto con la Gran Madre a trav\u00e9s del estudio de los mitos de todo el mundo, constituye una buena forma de hacer frente a esa forma m\u00edtica, de volverla consciente y as\u00ed poder diferenciarse de ella. Estoy totalmente de acuerdo con Jung sobre este punto. Pero, en cualquier caso, esas formas m\u00edticas no tienen nada que ver con el misticismo<\/strong>, con la aut\u00e9ntica consciencia trascendental.<\/span><\/p>\n

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el verdadero misticismo, que consiste en encontrar, en primer lugar, la luz m\u00e1s all\u00e1 de la forma, y en segundo, la ausencia de forma m\u00e1s all\u00e1 de toda luz<\/span><\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

Lo explicar\u00e9 de una manera m\u00e1s sencilla. El gran error de Jung, en mi opini\u00f3n, consisti\u00f3 en confundir lo colectivo con lo transpersonal (con lo m\u00edstico)<\/strong>. El hecho de que mi mente herede ciertas formas colectivas no significa que esas formas sean m\u00edsticas o transpersonales. Todos heredamos colectivamente diez dedos en los pies, por ejemplo, pero el hecho de experimentar los diez dedos de mis pies no supone en modo alguno estar viviendo una experiencia m\u00edstica! Los arquetipos de Jung no tienen pr\u00e1cticamente nada que ver con la consciencia aut\u00e9nticamente espiritual, trascendental, m\u00edstica y transpersonal; son formas heredadas colectivamente que compendian algunos de los encuentros m\u00e1s fundamentales, cotidianos y existenciales de la condici\u00f3n humana: la vida, la muerte, el nacimiento, la madre, el padre, la sombra, el ego, etc\u00e9tera. Pero en esto no hay nada m\u00edstico. Colectivo s\u00ed, pero transpersonal no<\/em>.<\/span><\/p>\n

Hay elementos colectivos prepersonales, elementos colectivos personales y elementos colectivos transpersonales; y Jung no los diferencia con la claridad necesaria. Es ese descuido, en mi opini\u00f3n, lo que desvirt\u00faa toda su comprensi\u00f3n del proceso espiritual. As\u00ed que estoy de acuerdo con \u00e9l en que es muy importante entenderse con las formas tanto del inconsciente m\u00edtico personal como del inconsciente colectivo. Pero ninguno\u00a0 de ellos est\u00e1 relacionado con el verdadero misticismo, que consiste en encontrar, en primer lugar, la luz m\u00e1s all\u00e1 de la forma, y en segundo, la ausencia de forma m\u00e1s all\u00e1 de toda luz.<\/span><\/p>\n

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Animus y Anima<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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EZ: Pero tropezar con el material arquet\u00edpico del psiquismo puede constituir una experiencia muy poderosa y, en ocasiones, hasta muy sobrecogedora.<\/span><\/p>\n

KW: S\u00ed, porque los arquetipos son colectivos y su poder trasciende, con mucho, al individuo: cuentan con el poder de millones de a\u00f1os de evoluci\u00f3n a sus espaldas. pero colectivo no significa transpersonal. El poder de los verdaderos arquetipos, los arquetipos transpersonales, se deriva directamente del hecho de que son las primeras formas del Esp\u00edritu atemporal<\/em>. El poder de los arquetipos jungianos, por su parte, se deriva del hecho de ser las formas m\u00e1s antiguas de la historia temporal.<\/span><\/p>\n

Como constat\u00f3 el mismo Jung, es necesario alejarse de los arquetipos y diferenciarse de ellos para liberarse de su poder, un proceso al que denomin\u00f3 proceso de individuaci\u00f3n<\/strong>. Y una vez m\u00e1s, estoy completamente de acuerdo con \u00e9l a este respecto. Hay que diferenciarse de los arquetipos jungianos.<\/span><\/p>\n

Pero, en \u00faltima instancia, para que la identidad de la persona se transforme en esa forma transpersonal, uno debe acercarse a los verdaderos arquetipos, los arquetipos transpersonales. Y \u00e9sa es una diferencia enorme. El \u00fanico arquetipo jungiano aut\u00e9nticamente transpersonal es el Self<\/strong>, pero hasta la misma exposici\u00f3n de Jung a este respecto me parece sumamente fr\u00e1gil porque, a mi juicio, no enfatiza lo suficiente su car\u00e1cter no dual. As\u00ed pues\u2026<\/span><\/p>\n

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Self<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

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EZ: Creo que no ser\u00e1 necesario insistir m\u00e1s sobre este punto. Est\u00e1 muy claro. Podr\u00edamos volver a nuestro tema original. Quisiera preguntar \u2026<\/span><\/p>\n

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Su entusiasmo era contagioso. Su sonrisa luc\u00eda resplandeciente de una pregunta a la siguiente y parec\u00eda no cansarse nunca. Y fue su entusiasmo, m\u00e1s que nada, lo que me ayud\u00f3 a apartar la mente de ese terror soterrado y su amenazadora cercan\u00eda. Le serv\u00ed un poco m\u00e1s de jugo.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

EZ: Quisiera preguntarte por la relaci\u00f3n que existe entre la religi\u00f3n esot\u00e9rica y la psicoterapia. En otras palabras, tanto la meditaci\u00f3n como la psicoterapia pretenden transformar a la consciencia y curar el alma, pero \u00bfcu\u00e1l es la relaci\u00f3n que existe entre la meditaci\u00f3n y la psicoterapia? En tu libro \u00abTransformations of Consciousness<\/em><\/strong>\u00bb abordas el tema con mucho detalle. Tal vez podr\u00edas resumir esa exposici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

KW: Muy bien. Creo que lo m\u00e1s f\u00e1cil ser\u00e1 remitirnos al esquema que aparece en esta obra. En t\u00e9rminos generales, la idea global es muy sencilla: el crecimiento y el desarrollo se dan a trav\u00e9s de una serie de estadios o niveles, desde el menos desarrollado e integrado hasta el m\u00e1s desarrollado y m\u00e1s integrado. Y aunque probablemente existan multitud de niveles y subniveles de crecimiento diferentes, en ese libro he seleccionado nueve de los m\u00e1s importantes que aparecen en la primera columna de la figura estructuras b\u00e1sicas de la consciencia<\/strong><\/em>.<\/span><\/p>\n

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Pues bien, a medida que el self<\/strong> se va desarrollando a trav\u00e9s de cada uno de esos estadios, las cosas pueden ir relativamente bien o relativamente mal. En el primer caso, el self se desarrolla normalmente y alcanza el siguiente estadio de un modo relativamente sano. Pero si las cosas, en cambio, se desarrollan de manera inadecuada, pueden aparecer diversas patolog\u00edas, y el tipo de patolog\u00eda, el tipo de neurosis, depender\u00e1 precisamente de la etapa o nivel en que tenga lugar el problema. En otras palabras, en cada uno de los estadios o niveles de desarrollo, el self debe enfrentarse a diferentes tareas, y su manera de gestionarlas determina si las supera de manera adecuada o inadecuada. En cada una de las etapas de desarrollo, el self comienza identific\u00e1ndose con esa etapa y debe realizar las tareas propias de ese estadio, ya se trate de aprender el control de los esf\u00ednteres o de aprender a hablar. Pero para que el desarrollo prosiga, el Ser debe terminar renunciando a esa etapa y desidentificarse de ella para dar paso a una etapa nueva y superior; en otras palabras, tiene que diferenciarse del estadio inferior, identificarse con el superior y, por \u00faltimo, integrar lo superior con lo inferior.<\/span><\/p>\n

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\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

Esta tarea de diferenciaci\u00f3n y posterior integraci\u00f3n se denomina fulcro<\/strong>, un punto de inflexi\u00f3n, un momento clave del proceso de desarrollo. En la segunda columna, titulada fulcros correspondientes, tenemos los nueve grandes fulcros, los momentos decisivos correspondientes a los nueve grandes niveles o etapas de desarrollo de la consciencia. De este modo, cuando algo funciona mal en un determinado fulcro, el sujeto termina desarrollando una patolog\u00eda concreta caracter\u00edstica. Esas nueve grandes patolog\u00edas se presentan en la tercera columna de nuestra figura, patolog\u00edas caracter\u00edsticas. En ella encuentras cosas tales como psicosis, neurosis, crisis existenciales, etc\u00e9tera.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/p>\n

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Finalmente, a lo largo de los a\u00f1os, se han desarrollado diversas modalidades terap\u00e9uticas para tratar las diversas patolog\u00edas: en la cuarta columna -modalidades de tratamiento- he detallado los m\u00e1s apropiados para cada problema concreto. Esa es,precisamente, la relaci\u00f3n que existe entre la psicoterapia y la meditaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

EZ: Esta sencilla figura condensa una enorme cantidad de informaci\u00f3n. Me gustar\u00eda ahora considerar cada punto con m\u00e1s detenimiento. Empecemos con una breve explicaci\u00f3n de las estructuras b\u00e1sicas de la consciencia.<\/span><\/p>\n

KW: Las estructuras b\u00e1sicas constituyen los ladrillos fundamentales de la consciencia: las sensaciones, las im\u00e1genes, los impulsos, los conceptos, etc\u00e9tera. He se\u00f1alado nueve grandes estructuras b\u00e1sicas que constituyen una versi\u00f3n ampliada de lo que la filosof\u00eda perenne denomina la Gran Cadena del Ser: materia, cuerpo, mente, alma y esp\u00edritu. En orden ascendente, los nueve niveles son los siguientes:<\/span><\/p>\n

Primer nivel: las estructuras f\u00edsico-sensoriales<\/strong>. Incluyen los componentes materiales del cuerpo m\u00e1s la sensaci\u00f3n y la percepci\u00f3n. Es lo que Piaget<\/strong> llam\u00f3 inteligencia sensoriomotora; lo que Aurobindo <\/em>denomin\u00f3 lo sensorio f\u00edsico; lo que el Vedanta denomina annamaya-kosha, etc\u00e9tera.<\/span><\/p>\n

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\"\"<\/p>\n

Segundo nivel: lo emocional-fant\u00e1smico<\/strong>. Se trata del nivel emocional y sexual,del nivel de los instintos, de la libido, del impulso vital, de la bioenerg\u00eda y del prana, m\u00e1s el nivel de las im\u00e1genes, las primeras formas mentales. Las im\u00e1genes -lo que Arieti <\/em>denomina nivel fant\u00e1smico- empieza a aflorar en el ni\u00f1o en torno a los siete meses aproximadamente.<\/span><\/p>\n

Tercer nivel: la mente representacional<\/strong>. Es lo que Piaget denominara pensamiento preoperacional. Est\u00e1 basada en los s\u00edmbolos, que aparecen entre los dos y los cuatro a\u00f1os de edad y en los conceptos, que aparecen entre los cuatro y los siete a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfCu\u00e1l es la diferencia existente entre las im\u00e1genes, los s\u00edmbolos y los conceptos?<\/span><\/p>\n

KW: Una imagen representa una cosa en la medida en que tiene su mismo aspecto.<\/span><\/p>\n

Es muy sencillo. La imagen de un \u00e1rbol, por ejemplo, tiene m\u00e1s o menos el aspecto de un \u00e1rbol de verdad. Un s\u00edmbolo, por su parte, representa una cosa pero no tiene el mismo aspecto que ella, lo cual constituye una tarea mucho m\u00e1s dif\u00edcil y elevada. La palabra Fido, por ejemplo, puede representar a tu perro pero lo cierto es que no se parece en nada al perro y, por lo tanto, es bastante m\u00e1s dif\u00edcil de recordar. Por eso las palabras s\u00f3lo aparecen despu\u00e9s de las im\u00e1genes. Un concepto, finalmente,representa a una clase de cosas. El concepto de perro por ejemplo, no s\u00f3lo representa a Fido, sino a todos los perros posibles y constituye, por consiguiente, una tarea todav\u00eda m\u00e1s dif\u00edcil. Los s\u00edmbolos denotan mientras que los conceptos connotan. Pero en mi esquema denomino mente preoperacional o figurativa a la mente que trabaja con los s\u00edmbolos y los conceptos.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfY luego la mente regla\/rol?<\/span><\/p>\n

KW: El cuarto nivel, la mente regla\/rol<\/strong>, lo que Piaget denomina pensamiento preoperacional concreto<\/strong>, aparece alrededor de los siete y los once a\u00f1os de edad. Los budistas le llaman manovij\u00f1ana, una mente que opera concretamente sobre la experiencia sensorial. Yo lo llamo mente regla\/rol, porque es la primera estructura aut\u00e9nticamente capacitada para llevar a cabo un pensamiento reglado, como la multiplicaci\u00f3n o la divisi\u00f3n, y es tambi\u00e9n la primera estructura que puede asumir el rolde los dem\u00e1s, asumir realmente una perspectiva diferente de la suya propia. Se trata de una estructura muy importante denominada por Piaget estadio de las operaciones concretas<\/strong> porque, aunque puede llevar a cabo operaciones complejas, lo hace de forma muy concreta y literal. Quisiera subrayar, en este punto, que \u00e9sta es la estructura que piensa que los mitos son concreta y literalmente ciertos.<\/span><\/p>\n

El quinto nivel, al que llamo nivel reflexivo-formal<\/strong>, es la primera estructura que no s\u00f3lo puede pensar sino que tambi\u00e9n puede pensar sobre el pensamiento. Es, por consiguiente, la primera estructura capaz de llevar a cabo un razonamiento hipot\u00e9tico, o de cotejar propuestas con la evidencia emp\u00edrica, lo que Piaget denomina estadio de las operaciones formales<\/strong>. Suele aparecer en la adolescencia y es la responsable del desarrollo de la timidez y del desmedido idealismo propio de ese per\u00edodo. Aurobindo<\/em> lo llama mente razonadora, y el Vedanta, manomaya-kosha.<\/span><\/p>\n

El sexto nivel es el nivel existencial, el nivel visi\u00f3n-l\u00f3gica<\/strong>, una visi\u00f3n que no es divisoria sino inclusiva, integradora, unificadora y creadora de redes de relaciones. Es lo que Aurobindo<\/em> llama la mente superior; y el budismo, manas. Es una estructura muy integradora; tan integradora, en realidad, como para unificar la mente y el cuerpo en una unidad de orden superior que yo denomino centauro, simbolizando, con ello, la fusi\u00f3n -no la identidad- entre la mente y el cuerpo.<\/span><\/p>\n

El nivel siete es el nivel ps\u00edquico<\/strong>, pero con ello no estoy afirmando que en \u00e9l aparezcan ciertas facultades paranormales; aunque \u00e9stas, obviamente, pueden empezar a desarrollarse a partir de este nivel. Este nivel constituye el inicio del desarrollo transpersonal, espiritual o contemplativo, lo que Aurobindo<\/em> denomina mente iluminada.<\/span><\/p>\n

El nivel ocho es el nivel sutil o intermedio del desarrollo espiritual<\/strong>, la morada de diversas formas luminosas y divinas llamadas yidam en el budismo e ishtadeva en el hinduismo (a las que no hay que confundir con las formas m\u00edticas colectivas propias de los niveles tres y cuatro<\/em>). Se trata del hogar del Dios personal, de los arquetipos transpersonales reales y de las formas supraindividuales. Es la mente intuitiva de Aurobindo<\/em>, el vij\u00f1amaya-kosha del Vedanta y el alaya-vij\u00f1ana del budismo.<\/span><\/p>\n

El nivel nueve es el nivel causal<\/strong>, la fuente pura y no manifestada del resto de los niveles inferiores. Se trata de la morada, no de un Dios personal sino de una Divinidad o Abismo sin forma. Es la supermente, el supramental de Aurobindo, y el anandamaya-kosha, el cuerpo de gloria del Vedanta.<\/span><\/p>\n

Por \u00faltimo, el papel en el que est\u00e1 representado todo el diagrama representa la realidad suprema, el Esp\u00edritu Absoluto<\/strong>, que no es un nivel m\u00e1s, sino el Fundamento y Realidad de todos los niveles. Es la supramente de Aurobindo<\/em>, el alaya puro del budismo y el turiya del Vedanta.<\/span><\/p>\n

EZ: De modo que el nivel uno es la materia, el nivel dos es el cuerpo y los niveles tres,cuatro y cinco son la mente.<\/span><\/p>\n

KW: As\u00ed es. Y el nivel seis constituye una integraci\u00f3n de la mente y el cuerpo, lo que yo denomino el centauro; los niveles siete y ocho son el alma; y el nivel nueve m\u00e1s todo el papel son el esp\u00edritu. Como ya he dicho, este desarrollo no es m\u00e1s que una elaboraci\u00f3n m\u00e1s sofisticada de la graduaci\u00f3n materia, cuerpo, mente, alma y esp\u00edritu,pero realizada de tal forma que permita establecer relaciones con la investigaci\u00f3n psicol\u00f3gica occidental.<\/span><\/p>\n

EZ: De modo que, en cada uno de los nueve niveles de crecimiento de la consciencia,el self debe afrontar tareas muy diversas.<\/span><\/p>\n

KW: Efectivamente. El beb\u00e9 parte de la primera etapa, que es b\u00e1sicamente el nivel material o f\u00edsico; sus emociones -nivel dos- son muy toscas y poco desarrolladas Y carece de la capacidad para manejar s\u00edmbolos, conceptos, reglas y todo lo dem\u00e1s. Es b\u00e1sicamente un ser fisiol\u00f3gico, cuya consciencia, por otra parte, es no dual, oce\u00e1nica o protopl\u00e1smica, as\u00ed que en modo alguno se halla diferenciado de la persona que le cuida y del mundo material que le rodea.<\/span><\/p>\n

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\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

EZ: Muchos te\u00f3ricos sostienen que ese estado oce\u00e1nico o indiferenciado es un estado protom\u00edstico en el que el sujeto y el objeto est\u00e1n fundidos, y que ese estado es el estado de unidad que se recupera en la experiencia m\u00edstica. \u00bfEst\u00e1s de acuerdo con eso?<\/span><\/p>\n

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Las ardillas hab\u00edan vuelto! Entraban y sal\u00edan de las gigantescas sequoias, gozando dela beatitud de su ignorancia. Me pregunt\u00e9 si ser\u00eda posible vender el alma, no al diablo sino a una ardilla.<\/span><\/p>\n

Cuando Edith pregunt\u00f3 si el estado de fusi\u00f3n infantil es un prototipo del misticismo,meti\u00f3 el dedo en la llaga de la cuesti\u00f3n m\u00e1s ardientemente debatida en los c\u00edrculos transpersonales. Muchos te\u00f3ricos, siguiendo a Jung, mantienen que, dado que el misticismo es una fusi\u00f3n entre el sujeto y el objeto, este estado primordial de fusi\u00f3n indiferenciada debe ser lo que, en cierto modo, se reconquista en la experiencia de unidad m\u00edstica. Yo hab\u00eda sido seguidor de Jung, hab\u00eda compartido esa perspectiva e incluso hab\u00eda escrito varios ensayos al respecto; pero, como ocurre tantas veces con Jung, ahora era una postura que me parec\u00eda completamente insostenible y, lo que es m\u00e1s, me parec\u00eda molesta, porque significaba inequ\u00edvocamente equiparar al misticismo con una especie de estado regresivo. Para m\u00ed era pues, como digo, un asunto muy espinudo.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

KW: Ciertos te\u00f3ricos consideran que el hecho de que un ni\u00f1o no pueda explicar la diferencia existente entre el sujeto y el objeto constituye una demostraci\u00f3n palpable deque ese estado es una especie de uni\u00f3n m\u00edstica. Pero lo cierto es que las cosas no son as\u00ed: el ni\u00f1o no s\u00f3lo no ha llegado todav\u00eda a trascender sujeto y objeto;simplemente es incapaz de diferenciarlos. Los m\u00edsticos, por el contrario, son perfectamente conscientes de la diferencia convencional existente entre sujeto y objeto; lo \u00fanico que ocurre es que tambi\u00e9n son conscientes de la identidad profunda y superior que los engloba.<\/span><\/p>\n

Por otra parte, la uni\u00f3n m\u00edstica es una fusi\u00f3n de todos los niveles de la existencia:f\u00edsico, biol\u00f3gico, mental y espiritual, mientras que el estado de fusi\u00f3n infantil, por su parte, constituye una identidad exclusiva con el nivel f\u00edsico o sensorio motor, Como dijo Piaget: Aqu\u00ed, el self es material, por as\u00ed decirlo. As\u00ed pues, \u00e9sta no es una fusi\u00f3n con el Todo y, por consiguiente, no hay nada de m\u00edstico en ello.<\/span><\/p>\n

EZ: Pero en el estado de fusi\u00f3n infantil hay una uni\u00f3n entre el sujeto y el objeto.<\/span><\/p>\n

KW: No se trata de una uni\u00f3n, sino de una indiferenciaci\u00f3n. Unir es juntar dos cosas separadas en una totalidad superior. En la fusi\u00f3n infantil no hay dos cosas, sino una indiferenciaci\u00f3n global, y resulta que no es posible integrar lo que no se ha diferenciado todav\u00eda. Adem\u00e1s, aunque dij\u00e9ramos que ese estado infantil constituye una uni\u00f3n entre el sujeto y el objeto, perm\u00edteme que insista en que este sujeto es un sujeto meramente sensorio motor indiferenciado de un mundo sensorio motor, y no un sujeto totalmente integrado a todos los niveles, fundido con todos los mundos superiores. En otras palabras, este estado no constituye, en modo alguno, un prototipo de la uni\u00f3n m\u00edstica sino m\u00e1s bien justamente lo contrario del estado m\u00edstico. As\u00ed pues,el estado de fusi\u00f3n infantil es el mayor punto de alienaci\u00f3n o de alejamiento de los niveles y mundos superiores, cuya integraci\u00f3n o uni\u00f3n total constituye la misma esencia de la experiencia m\u00edstica.<\/span><\/p>\n

Este, dicho sea de paso, es el motivo por el cual los m\u00edsticos cristianos sostienen que naces en el pecado, la separaci\u00f3n o la alienaci\u00f3n. El pecado no es algo que hagas despu\u00e9s del nacimiento, sino algo que eres desde el mismo momento del nacimiento o de la concepci\u00f3n, algo que s\u00f3lo se puede superar mediante el desarrollo y la evoluci\u00f3n desde la materia hasta la mente y de \u00e9sta hasta el esp\u00edritu. El estado infantil de fusi\u00f3n material constituye as\u00ed el comienzo, el momento m\u00e1s bajo del proceso de crecimiento,y no una especie de prefiguraci\u00f3n del estado m\u00edstico final.<\/span><\/p>\n

EZ: Eso tiene que ver con lo que t\u00fa llamas la falacia pre\/trans.<\/span><\/p>\n

KW: As\u00ed es. Los primeros estadios del desarrollo son prepersonales, porque en ellos todav\u00eda no ha aparecido el ego personal, individual y separado; los estadios intermedios del crecimiento son personales o egoicos y los estadios superiores, por \u00faltimo, son transpersonales o transegoicos.<\/span><\/p>\n

A mi juicio, la gente tiende a confundir los estadios pre con los estadios trans, porque superficialmente son parecidos. Si has equiparado el estadio de fusi\u00f3n infantil -que es prepersonal- con la uni\u00f3n m\u00edstica -que es transpersonal- te ver\u00e1s forzado a seguir una de estas dos alternativas: o bien elevas el estadio infantil a la categor\u00eda de uni\u00f3n m\u00edstica (de la que, por cierto, carece) o bien niegas todo misticismo genuino,afirmando que no es m\u00e1s que una regresi\u00f3n al narcisismo infantil y al no dualismo oce\u00e1nico. Jung y el movimiento rom\u00e1ntico en general cometieron el primero de los errores -elevar los niveles pre-egoicos y prerracionales a la gloria transegoica y transracional; en este sentido, son elevacionistas. Freud y sus seguidores, por su parte, han hecho justamente lo contrario -reducir todos los estados transracionales, transegoicos y m\u00edsticos a estadios prerracionales, preegoicos e infantiles; en este sentido, son reduccionistas. Sin embargo, ambas visiones poseen un cincuenta por ciento de acierto y otro tanto de equivocaci\u00f3n, ya que ninguna de ellas advierte ni explica la diferencia existente entre lo pre y lo trans. Hay que decir que el misticismo genuino existe y que no tiene absolutamente nada de infantil. Afirmar lo contrario ser\u00eda como confundir a un preescolar con un doctor, un verdadero disparate que no hace m\u00e1s que confundir totalmente las cosas.Las ardillas jugaban fren\u00e9ticamente. Edith, por su parte, segu\u00eda sonriendo y haciendo preguntas amablemente. Me pregunt\u00e9 si se habr\u00eda notado, de alg\u00fan modo, la irritaci\u00f3n que me causa la noci\u00f3n de que misticismo es regresi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

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EZ: Muy bien, volvamos pues a la cuesti\u00f3n original. El ni\u00f1o se encuentra b\u00e1sicamente en el primero de los estadios, el nivel sensorioperceptual al que no podemos calificar de m\u00edstico. \u00bfQu\u00e9 ocurre si algo va mal en este estadio del desarrollo?<\/span><\/p>\n

KW: Se trata de un nivel tan primitivo que sus trastornos son verdaderamente muy graves. Si el ni\u00f1o no logra diferenciarse de su entorno, las fronteras de su ego siguen siendo permeables y difusas. En tal caso, el individuo no puede describir d\u00f3nde termina su cuerpo y d\u00f3nde comienza la silla. Se produce una difuminaci\u00f3n alucinatoria de las fronteras entre lo interno y lo externo, entre el sue\u00f1o y la realidad. Este, por supuesto, es el no dualismo caracter\u00edstico de la psicosis, una patolog\u00eda grave que afecta al nivel de existencia m\u00e1s primitivo y fundamental, el self material. En la infancia, este trastorno se traduce en autismo y psicosis simbi\u00f3ticas y, en el caso de persistir en grado importante en la edad adulta, contribuye al desarrollo de las psicosis depresivas y a la mayor parte de las esquizofrenias adultas.Las modalidades de tratamiento propias de este nivel son la fisiol\u00f3gica y la pacificaci\u00f3n, ya que por desgracia los \u00fanicos tratamientos que parecen funcionar realmente son farmacol\u00f3gicos o de custodia.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfQu\u00e9 ocurre cuando aparece el segundo nivel?<\/span><\/p>\n

KW: Cuando, alrededor del primer al tercer a\u00f1o de vida, aparece el nivel fant\u00e1smico-emocional, el self tiene que diferenciarse del mundo material, e identificarse en cambio con el mundo biol\u00f3gico de su cuerpo separado y sensible, para luego integrar el mundo f\u00edsico en su percepci\u00f3n. En otras palabras, el self debe romper su identidad exclusiva con el self material y el mundo material, y establecer una identidad de orden superior con el cuerpo, el cuerpo como entidad separada y diferenciada en el mundo.Este es el segundo fulcro, lo que investigadores como Margaret Mahler, por ejemplo,llaman la fase de separaci\u00f3n-individuaci\u00f3n. El cuerpo-self debe separarse e individualizarse de la madre y del mundo f\u00edsico en general.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfQu\u00e9 ocurre si aparecen dificultades a lo largo de este estadio?<\/span><\/p>\n

KW: En tal caso, las fronteras del self permanecen vagas, fluidas y confusas. El mundo parece entonces inundar emocionalmente al self, que es muy vol\u00e1til e inestable. Son los llamados s\u00edndromes borderline o fronterizos, s\u00edndromes lim\u00edtrofes,porque se encuentran en la frontera entre las psicosis del nivel anterior y las neurosis del nivel subsiguiente. Los trastornos narcisistas, aunque son ligeramente m\u00e1s primitivos, est\u00e1n relacionados con este fen\u00f3meno. En estos trastornos, el self,precisamente por no haber logrado diferenciarse plenamente del mundo, trata al mundo como su concha y a la gente como meras extensiones de s\u00ed mismo. En otras palabras, es completamente egoc\u00e9ntrico, ya que el mundo y el self son lo mismo.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfY qu\u00e9 hay con respecto a los tratamientos m\u00e1s adecuados para estos trastornos?<\/span><\/p>\n

KW: Tiempo atr\u00e1s se cre\u00eda que estos trastornos eran incurables por lo remotos. Pero desde hace poco, y espoleados por la obra de Mahler, Kohut, Kernberg y otros, se han desarrollado una serie de tratamientos, bastante eficaces por cierto, denominados t\u00e9cnicas de consolidaci\u00f3n de estructura. Dado que el problema fundamental de los trastornos lim\u00edtrofes es que las fronteras del self todav\u00eda no son lo suficientemente fijas, las t\u00e9cnicas de consolidaci\u00f3n de estructuras apuntan precisamente a construir \u00e9stas y a delimitar y fijar las fronteras del ego. Son t\u00e9cnicas que ayudan a la persona a diferenciar el self de todo lo dem\u00e1s, explic\u00e1ndole y mostr\u00e1ndole que lo que le ocurre al otro no le ocurre necesariamente al self, cosa que no resulta evidente para quien no haya completado el proceso de separaci\u00f3n-individuaci\u00f3n. Por ejemplo, estar en desacuerdo con tu madre no te matar\u00e1.Ahora bien, es importante darse cuenta de que en estos s\u00edndromes lim\u00edtrofes la psicoterapia no trata de sacar a la luz algo del inconsciente. Ello no es posible hasta el siguiente nivel, el nivel tres. En los estadios lim\u00edtrofes, el problema no es que una fuerte barrera, un fuerte ego, est\u00e9 reprimiendo alguna emoci\u00f3n o alg\u00fan impulso; el problema es que ni siquiera hay una barrera o frontera egoica. Por as\u00ed decirlo, no hay barrera que reprima y, por consiguiente, no existe inconsciente din\u00e1mico ni nada que sacar a la luz. De hecho, el objetivo de las t\u00e9cnicas de consolidaci\u00f3n de estructura es hacer que la persona ascienda hasta un nivel en el que llegue a ser capaz de poder reprimir! A este nivel, el self simplemente no es lo bastante fuerte como para reprimir nada.<\/span><\/p>\n

EZ: Entiendo que eso ocurre en el siguiente nivel, el tercero.<\/span><\/p>\n

KW: Si, as\u00ed es. El nivel tres, o mente figurativa o representativa, empieza a surgir entorno a los dos a\u00f1os de edad y domina la consciencia hasta la edad de siete a\u00f1os. En este nivel aparecen los s\u00edmbolos, los conceptos y el lenguaje, lo cual permite que el ni\u00f1o transforme su identidad de un self fundamentalmente corporal a un self mental o egoico. El ni\u00f1o ya no es s\u00f3lo un cuerpo dominado por los sentimientos e impulsos del momento; tambi\u00e9n es un ser mental, con un nombre, con una identidad y con expectativas y deseos que se extienden en el tiempo. El lenguaje es el veh\u00edculo del tiempo; es gracias al lenguaje que el ni\u00f1o puede recordar el ayer y so\u00f1ar con el ma\u00f1ana y, por consiguiente, lamentar el pasado y sentirse culpable o preocuparse por el futuro y experimentar ansiedad.Por consiguiente, es en este estadio donde aparecen el sentimiento de culpa y la ansiedad. Y si la ansiedad es excesiva, el self puede reprimir y reprimir\u00e1 todos los pensamientos o emociones ansi\u00f3genos. Esos pensamientos y estas emociones reprimidos, especialmente relacionados con el sexo, la agresividad y el poder constituyen el inconsciente reprimido din\u00e1micamente, lo que yo llamo (al igual que Jung) la sombra. Si la sombra se vuelve excesiva, si est\u00e1 demasiado cargada,demasiado llena por as\u00ed decirlo, entonces irrumpe en toda una serie de s\u00edntomas llamados psiconeurosis -o, abreviadamente, neurosis-.De modo que, en el tercer nivel, la aparici\u00f3n del lenguaje favorece la emergencia del self egoico mental que debe aprender a diferenciarse del cuerpo. Pero si esa diferenciaci\u00f3n va demasiado lejos, el resultado es una disociaci\u00f3n, una represi\u00f3n. En tal caso, el ego no trasciende al cuerpo sino que lo aliena, lo excluye. Pero eso s\u00f3lo significa que ciertos aspectos del cuerpo y sus deseos permanecen en la sombra,saboteando dolorosamente al ego en forma de conflicto neur\u00f3tico.<\/span><\/p>\n

EZ: De manera que la forma de tratar las neurosis consiste en establecer contacto con la sombra y reintegrarla.<\/span><\/p>\n

KW: Efectivamente. Y las t\u00e9cnicas que propician este movimiento se denominan t\u00e9cnicas de descubrimiento porque intentan descubrir a la sombra, sacarla a la superficie y luego, como dices, reintegrarla. Pero, para ello, primero hay que liberar o relajar la barrera de la represi\u00f3n creada por el lenguaje y sostenida por la ansiedad y por el sentimiento de culpa. Por ejemplo, una de las formas de hacer esto consiste en animar a la persona a decir todo lo que acuda a su mente, sin censurarlo. No obstante,sea cual fuere la t\u00e9cnica, el objetivo es esencialmente el mismo: establecer contacto con nuestra sombra, aceptarla y volver a tomar posesi\u00f3n de ella.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfEl siguiente estadio?<\/span><\/p>\n

KW: El nivel cuatro, la mente regla\/rol -que predomina desde los siete hasta los once a\u00f1os de edad, aproximadamente- se\u00f1ala algunos cambios muy profundos en la consciencia. Si tomas, por ejemplo, a un ni\u00f1o que se halle en el nivel tres (el nivel del pensamiento preoperacional) y le muestras una pelota roja por un lado y verde por el otro, y luego pones el costado rojo de cara al ni\u00f1o y el verde mirando hacia ti y, por \u00faltimo, le preguntas al ni\u00f1o cu\u00e1l es el color que t\u00fa est\u00e1s viendo, el ni\u00f1o responder\u00e1,invariablemente, rojo. En otras palabras, en ese estadio el ni\u00f1o no puede adoptar tu perspectiva, no puede asumir el rol de los dem\u00e1s. S\u00f3lo cuando aparezca el pensamiento operacional concreto el ni\u00f1o podr\u00e1 asumir el rol del otro y responder\u00e1 correctamente que, desde tu punto de vista, la pelota es de color verde. En esta etapa,el ni\u00f1o tambi\u00e9n puede empezar a llevar a cabo operaciones regladas, tales como la inclusi\u00f3n en clases, la multiplicaci\u00f3n, la jerarquizaci\u00f3n, etc\u00e9tera.En otras palabras, el ni\u00f1o poco a poco va aprendiendo a vivir en un mundo de roles y de reglas. Su comportamiento est\u00e1 gobernado por guiones, por normas ling\u00fc\u00edsticas que rigen el comportamiento y los roles. Como se\u00f1alan Piaget, Kohlberg y Carol Gilligan, esto resulta particularmente evidente en el sentido moral de los ni\u00f1os. En los estadios anteriores -del uno al tres- su moralidad es preconvencional porque no se basa en reglas mentales y sociales, sino en el placer y el dolor, en el premio y el castigo corporal y, como deber\u00edamos esperar, es autoc\u00e9ntrico y narcisista. Pero con la aparici\u00f3n de la mente regla\/rol, su moralidad pasa de la moral preconvencional a la moral convencional, del egocentrismo al sociocentrismo.Y esto es muy importante porque, dado que la mente convencional o mente regla\/rol a\u00fan no se halla capacitada para llevar a cabo la introspecci\u00f3n, las reglas y los roles que va aprendiendo son, en todo sentido, concretos, y el ni\u00f1o los acepta incondicionalmente: es lo que los investigadores denominan estadio conformista. Al carecer de introspecci\u00f3n, el ni\u00f1o no puede juzgarlas independientemente y, por consiguiente, las acata de manera irreflexiva.Ahora bien, la mayor parte de esas reglas son necesarias y provechosas -por lo menos para este estadio- pero algunas de ellas pueden ser falsas, contradictorias o enga\u00f1osas. Muchos de los guiones que dirigen nuestra vida, guiones que heredamos de nuestros padres, de nuestra sociedad o lo que fuere, son falsos y enga\u00f1osos, no son m\u00e1s que mitos.\u00a1Pero en este estadio el ni\u00f1o no puede juzgarlos! En este estadio, el ni\u00f1o se lo toma todo de manera literal y concreta y, si esas creencias err\u00f3neas perduran hasta la edad adulta, nos encontramos ante una patolog\u00eda de gui\u00f3n. En este caso, por ejemplo,podemos decirnos que no somos buenos, que somos muy malos, que Dios nos castigar\u00e1 por tener malos pensamientos, que no somos dignos de amor, que somos unos pecadores empedernidos, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera.El tratamiento propio de este nivel -especialmente la denominada terapia cognitiva-intenta desarraigar esos mitos y exponerlos a la luz de la raz\u00f3n y la evidencia.Reescribir nuestros guiones constituye una terapia muy poderosa y muy eficaz,especialmente en los casos de depresi\u00f3n y de una baja autoestima.<\/span><\/p>\n

EZ: Creo que est\u00e1 claro. \u00bfQu\u00e9 hay del quinto nivel?<\/span><\/p>\n

KW: Con la aparici\u00f3n del pensamiento operacional formal, que normalmente tiene lugar entre los once y los quince a\u00f1os de edad, se produce otra transformaci\u00f3n realmente extraordinaria. El pensamiento operacional formal capacita al individuo para reflexionar sobre las normas y las reglas de la sociedad y, de ese modo, le permite juzgar por su cuenta la validez o falsedad de esas reglas y de esas normas. Estamos hablando ya de lo que Kohlberg y Gilligan denominan moral post convencional. En este estadio, el individuo ya no se halla sujeto a normas sociales conformistas, ya no est\u00e1 atado a una tribu, un grupo o una sociedad determinada sino que juzga las acciones de acuerdo a criterios m\u00e1s universales; es decir, a lo que est\u00e1 bien y es adecuado, no s\u00f3lo para los miembros de mi grupo sino para toda la humanidad. Obviamente, este proceso de desarrollo presupone tambi\u00e9n la posibilidad de una integraci\u00f3n superior y m\u00e1s universal. En este sentido, el individuo pasa de ser autoc\u00e9ntrico a ser socioc\u00e9ntrico y luego cosmoc\u00e9ntrico -en camino, a\u00f1adir\u00eda yo, de ser teoc\u00e9ntrico-.En este estadio, la persona tambi\u00e9n desarrolla la capacidad de llevar a cabo una introspecci\u00f3n intensa y sostenida. \u00bfQui\u00e9n soy yo? se convierte por primera vez en un tema candente. Aqu\u00ed, el individuo ya no est\u00e1 protegido ni limitado a las reglas y roles conformistas de la etapa anterior; ahora dispone de la posibilidad de forjar, por as\u00ed decirlo, su propia identidad. Pero, en el caso de que aparezcan problemas en este estadio, la persona desarrolla lo que Erikson denomin\u00f3 una crisis de identidad. Y el \u00fanico tratamiento para este tipo de problemas es… m\u00e1s introspecci\u00f3n! En este estadio,el terapeuta se convierte en una especie de fil\u00f3sofo que sostiene con el paciente un di\u00e1logo socr\u00e1tico que le ayuda…<\/span><\/p>\n

EZ: Le ayuda a descubrir por s\u00ed mismo qui\u00e9n es, qui\u00e9n quiere ser y el tipo de persona que puede ser.<\/span><\/p>\n

KW: S\u00ed. Eso es. Pero, en esta etapa, no se trata tanto de una b\u00fasqueda m\u00edstica, no se busca al Self trascendental -con \u00d2S\u00d3 may\u00fascula, que es uno y el mismo en todo el mundo- sino a un self apropiado -con s min\u00fascula, una sensaci\u00f3n de identidad ajustada-. Es el caso, por ejemplo, de El guardi\u00e1n entre el centeno.\u00a0<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfY el nivel existencial?<\/span><\/p>\n

KW: John Broughton, Jane Loevinger y muchos otros investigadores han se\u00f1alado que, en el caso de que el desarrollo psicol\u00f3gico prosiga, el individuo puede desarrollar un self personal altamente integrado, donde, en palabras de Loevinger, la mente y el cuerpo son experiencias de un self integrado y tiene lugar una integraci\u00f3n entre el cuerpo y la mente, a la que yo denomino centauro. En el nivel del centauro, los problemas son problemas existenciales, problemas inherentes a la existencia manifiesta, como la mortalidad, la finitud, la integridad, la autenticidad y el significado de la vida. No es que esto no aparezca en el resto de las etapas, sino que, en \u00e9sta,ocupa el primer plano y constituye una preocupaci\u00f3n dominante. Y las terapias que apuntan a este nivel son las terapias humanistas y existenciales, la llamada Tercera Fuerza de la psicolog\u00eda<\/strong> (la primera fuerza fue el psicoan\u00e1lisis y la segunda, el conductismo).<\/span><\/p>\n

EZ: Muy bien. Llegamos, pues, a los niveles superiores del desarrollo. Comencemos con el ps\u00edquico.<\/span><\/p>\n

KW: Bien. En la medida en que sigues creciendo y evolucionando hasta los niveles transpersonales -los niveles siete a nueve- tu identidad sigue expandi\u00e9ndose. Primero va m\u00e1s all\u00e1 del cuerpo-mente separado hasta llegar a las dimensiones m\u00e1s amplias,espirituales y trascendentales de la existencia y culminar finalmente en la identidad m\u00e1s expandida posible -la identidad suprema, la identidad entre tu consciencia y el universo en general (no s\u00f3lo el universo f\u00edsico, sino el universo multidimensional,divino, teoc\u00e9ntrico)-.El nivel ps\u00edquico no es m\u00e1s que la primera etapa de este proceso -el umbral, por as\u00ed decirlo-, de las dimensiones transpersonales de la existencia. En este estadio puedes experimentar destellos de la llamada consciencia c\u00f3smica, puedes desarrollar ciertas capacidades ps\u00edquicas, puedes desarrollar una intuici\u00f3n aguda y penetrante, por ejemplo. Pero, sobre todo, en este estadio simplemente te das cuenta de que tu propia consciencia no se halla confinada al cuerpo-mente individual. Empiezas entonces a intuir que tu propia consciencia trasciende o sobrevive, de alg\u00fan modo, al organismo individual. De esa manera, te vuelves capaz de ser un mero testigo de los acontecimientos que afectan al cuerpo-mente individual, porque ya no te identificas exclusivamente con ellos, dejas de estar circunscrito a ellos, y desarrollas porcon siguiente cierto grado de ecuanimidad. Entonces empiezas a intuir, a entrar en contacto con tu alma trascendente, con el Testigo, que es, en \u00faltima instancia, el que puede conducirte al nivel causal, a una identidad directa con el Esp\u00edritu.<\/span><\/p>\n

EZ: Llamas V\u00eda del Yogui a las t\u00e9cnicas propias de este nivel…<\/span><\/p>\n

KW: S\u00ed. Al igual que Da Free John, divido las grandes tradiciones m\u00edsticas en tres categor\u00edas: la v\u00eda del yogui, la del santo y la del sabio; tres caminos que se dirigen,respectivamente, a las niveles ps\u00edquico, sutil y causal. El yogui aprovecha las energ\u00edas del cuerpo-mente individual para trascenderlo, de forma que cuando \u00e9ste, incluidos muchos de sus procesos que hasta entonces son involuntarios, es sometido a un control riguroso, la atenci\u00f3n puede liberarse de \u00e9l y volver a su fundamento transpersonal.<\/span><\/p>\n

EZ: Si entiendo bien, este proceso contin\u00faa en el nivel sutil.<\/span><\/p>\n

KW: As\u00ed es. En la medida en que la atenci\u00f3n se va liberando progresivamente del mundo externo, del entorno exterior y del mundo interno propio del cuerpo-mente, la consciencia va adquiriendo tambi\u00e9n la posibilidad de trascender completamente la dualidad entre sujeto y objeto. En tal caso, el mundo ilusorio de la dualidad empieza a aparecer tal cual es, es decir, como una manifestaci\u00f3n del Esp\u00edritu. El mundo externo empieza entonces a presentar caracter\u00edsticas divinas , es decir, la consciencia empieza a tornarse luminosa, llena de luz, numinosa, y parece entrar directamente en contacto, e incluso unirse, con la misma Divinidad.Ese es el camino del santo. \u00bfTe has fijado en que, tanto en Oriente como en Occidente, suele representarse a los santos rodeados de un halo luminoso? Ese es un s\u00edmbolo de la luz interior de la mente intuitiva e iluminada. En el nivel ps\u00edquico,empiezas a comulgar con la Divinidad o el Esp\u00edritu, pero en el nivel sutil, te fundes con El. Aqu\u00ed ya no se trata s\u00f3lo de una comuni\u00f3n sino de una verdadera uni\u00f3n, la uniomystica.<\/span><\/p>\n

EZ: \u00bfY en el nivel causal?<\/span><\/p>\n

KW: El proceso se completa. En este nivel, el alma o el Testigo puro termina disolvi\u00e9ndose en su Fuente, y la uni\u00f3n con Dios da paso a una identidad con la Divinidad, con el sustrato no manifestado de todo ser. Esto, por supuesto, es lo que los suf\u00edes denominan Identidad Suprema. En este estadio adviertes tu identidad fundamental con la Condici\u00f3n de todas las condiciones, con la Naturaleza de todas las naturalezas, con el Ser de todos los seres. El Esp\u00edritu es la esencia o condici\u00f3n de todas las cosas y, por tanto, es perfectamente compatible con todas ellas: no se trata de nada especial, se trata simplemente de cortar le\u00f1a y de acarrear agua. Por ese motivo suele describirse a quienes alcanzan este estadio come gente muy corriente,que no tiene nada especial. Este es el camino del sabio, de los hombres y mujeres queson tan sabios que ni siquiera puedes reconocerlos, porque se adaptan a todo y se ocupan de sus asuntos. En las Diez Estampas del B\u00fafalo del Zen que describen lasetapas del camino que conduce a la iluminaci\u00f3n, la \u00faltima imagen presenta a una persona corriente entrando en la plaza del mercado. La leyenda de esta estampa diceas\u00ed: Entran en el mercado con las manos abiertas. Eso es todo.<\/span><\/p>\n

EZ: Fascinante. \u00bfY cada uno de esos tres estadios superiores va acompa\u00f1ado tambi\u00e9n de sus posibles patolog\u00edas?<\/span><\/p>\n

KW: En efecto. No las analizar\u00e9 todas en detalle, porque es un tema muy extenso.S\u00f3lo dir\u00e9 que, como ocurre en cualquier otro de los estadios inferiores o intermedios,en cada una de ellas, el sujeto puede quedarse estancado o fijado a las experiencias propias de ese estadio, y esto puede ocasionar una patolog\u00eda propia caracter\u00edstica de este nivel de desarrollo. Y, obviamente, tambi\u00e9n hay tratamientos espec\u00edficos adecuados para cada uno de estos casos. Este es un tema que describo con m\u00e1s detenimiento en Transformations of Consciousness.<\/span><\/p>\n

EZ: En cierto modo, ya has contestado a mi pregunta sobre la relaci\u00f3n existente entrela psicoterapia y la meditaci\u00f3n. En realidad, al resumir todo el espectro de la consciencia, has situado a cada una de ellas en funci\u00f3n del papel que desempe\u00f1an.<\/span><\/p>\n

KW: En cierto modo. Perm\u00edteme ahora que agregue algunas cosas. En primer lugar,habr\u00eda que subrayar que la meditaci\u00f3n no es una t\u00e9cnica de descubrimiento, como s\u00ed lo es, en cambio, el psicoan\u00e1lisis. El objetivo fundamental de la meditaci\u00f3n no consiste en eliminar la barrera de la represi\u00f3n y permitir que aflore la sombra. Como veremos,no es que no pueda hacerlo, pero la cuesti\u00f3n es que puede que no lo haga. Su objetivo principal, por el contrario, es el de suspender la actividad egoico-mental ypermitir el desarrollo de la consciencia transegoica o transpersonal que, a partir de un momento determinado, conducir\u00e1 al descubrimiento del Testigo o del Self. En otras palabras, la meditaci\u00f3n y la psicoterapia tienen objetivos muy diferentes. El Zen, por ejemplo, no eliminar\u00e1 necesariamente las psiconeurosis, ya que no fue concebido especialmente para eso. Y lo que es m\u00e1s, uno puede desarrollar una sensaci\u00f3n muy intensa del Testigo y seguir siendo neur\u00f3tico. Lo \u00fanico que ocurre, en tal caso, es que uno aprende a ser testigo de su propia neurosis, cosa que obviamente le ayuda a convivir muy f\u00e1cilmente con ella, pero no hace nada por resolverla. Si tienes un hueso roto, el Zen no lo arreglar\u00e1, y si tu vida emocional est\u00e1 destrozada, el Zen tampoco la resolver\u00e1 porque no es \u00e9sa su misi\u00f3n. Por propia experiencia puedo decirte que el Zen me ha ayudado mucho a convivir con mis neurosis y muy poco a librarme de ellas.<\/span><\/p>\n

EZ: Ese es el objetivo de las t\u00e9cnicas de descubrimiento.<\/span><\/p>\n

KW: Exactamente. La mayor parte de la literatura m\u00edstica y contemplativa del mundo casi no menciona siquiera al inconsciente din\u00e1mico, al inconsciente reprimido. Este es un descubrimiento Y una contribuci\u00f3n singular de la Europa moderna.<\/span><\/p>\n

EZ: Pero cuando alguien emprende una meditaci\u00f3n, a veces aflora material reprimido.<\/span><\/p>\n

KW: Ciertamente; pero, como ya he dicho, puede que ocurra o puede que no. En mi opini\u00f3n, esto es lo que pasa: tomemos una meditaci\u00f3n que apunta al nivel causal, el nivel del Testigo puro (que llegado el momento, se disuelve en Esp\u00edritu puro no dual),como, por ejemplo, la meditaci\u00f3n Zen, el vipassana o la introspecci\u00f3n (en la forma\u00bfQui\u00e9n soy yo?, o \u00bfQu\u00e9 es lo que estoy tratando de evitar?). Pues bien, si empiezas a hacer meditaci\u00f3n Zen y tienes una neurosis grave, una depresi\u00f3n del fulcro tres debida a una fuerte represi\u00f3n de la ira, pongamos por caso, es muy probable que ocurra lo siguiente: cuando te limitas a presenciar el ego-mente y sus contenidos, en vez de identificarte con \u00e9l y dejarte atrapar y llevar por ellos, las maquinaciones del ego comienzan a desmenuzarse. El ego entonces empieza a relajarse y, cuando lo hace lo suficiente, de repente se derrumba, de repente eres libre, como Testigo m\u00e1s all\u00e1 delego o, por lo menos, lo atisbas de repente. Pero para que esto se produzca, no hace falta que se relajen todas las partes del ego. Basta con que tu identificaci\u00f3n global con el ego se diluya lo suficiente para dejar que el Testigo resplandezca a trav\u00e9s suyo.Pero la barrera de la represi\u00f3n puede ser parte de lo que se relaja; si es as\u00ed, vas a liberar la represi\u00f3n, y ciertos elementos de la sombra, en este caso la rabia,comenzar\u00e1n a irrumpir de manera bastante dram\u00e1tica en la conciencia. Esto es algo que ocurre con mucha frecuencia, aunque a veces no suceda en absoluto.Simplemente, se salta la barrera de la represi\u00f3n y se deja, en gran medida, intacta. Relajas tu apego general al ego el tiempo suficiente como para dejar que el ego caiga temporalmente por entero, pero no durante el tiempo suficiente para relajar todas las partes del ego en s\u00ed, como la barrera de la represi\u00f3n. Y como la barrera de la represi\u00f3n se salta, y se puede saltar, a menudo entonces el mecanismo real del Zen no es una mera t\u00e9cnica de revelaci\u00f3n. Ese es un aspecto meramente secundario y fortuito.De manera similar, puedes utilizar todas las t\u00e9cnicas de revelaci\u00f3n que quieras, y eso no te iluminar\u00e1, no acabar\u00e1s encontrando tu Identidad Suprema. Freud no era Buda y Buda no era Freud. Puedes creerme.<\/span><\/p>\n

EZ: [Riendo<\/em>] Entiendo. \u00bfAs\u00ed que tu recomendaci\u00f3n es que la gente utilice la psicoterapia y la meditaci\u00f3n de manera complementaria, permitiendo que cada una de ellas lleve a cabo su propia labor?<\/span><\/p>\n

KW: Exactamente. Ambas son t\u00e9cnicas poderosas y eficaces que apuntan fundamentalmente a distintos niveles del espectro de la consciencia. No quiero decir con ello que no se superpongan o que no compartan ciertas cosas. Hasta el mismo psicoan\u00e1lisis, por ejemplo, desarrolla, en cierta medida, la capacidad de ser Testigo,ya que mantener una atenci\u00f3n general desde arriba es un requisito previo para la libre asociaci\u00f3n. Pero, m\u00e1s all\u00e1 de esta similitud, las dos t\u00e9cnicas comienzan a divergir r\u00e1pidamente y se ocupan de dimensiones muy distintas de la consciencia. La meditaci\u00f3n puede cooperar con la psicoterapia, porque ayuda a establecer la consciencia del Testigo y, en esa misma medida, puede contribuir a la resoluci\u00f3n de ciertos problemas. Y la psicoterapia, por su parte, puede colaborar con la meditaci\u00f3n,porque libera la consciencia de sus represiones y confusi\u00f3n con los niveles inferiores.Pero, aparte de eso, los objetivos, las metas, los m\u00e9todos y la din\u00e1mica propia de ambas actividades son radicalmente diferentes.<\/span><\/p>\n

EZ: Una \u00faltima pregunta. <\/span><\/p>\n

Edith hizo su pregunta pero yo no la escuch\u00e9. Estaba mirando las ardillas, que se hab\u00edan ocultado una vez m\u00e1s en los oscuros escondrijos del bosque. \u00bfPor qu\u00e9 hab\u00eda perdido totalmente la capacidad de asumir la posici\u00f3n del Testigo? Tras quince a\u00f1os de meditaci\u00f3n durante los cuales tuve varios kensho inconfundiblemente confirmados por mis maestros… \u00bfC\u00f3mo hab\u00eda podido perder todo eso? \u00bfD\u00f3nde se hab\u00edan metido las ardillas de anta\u00f1o?Lo que me hab\u00eda ocurrido, obviamente, ten\u00eda que ver con lo que estaba hablando con Edith. La meditaci\u00f3n no resuelve necesariamente el problema de la sombra. Con demasiada frecuencia, yo me hab\u00eda limitado a utilizar la meditaci\u00f3n como bypass para eludir el trabajo emocional que hubiera tenido que afrontar. Hab\u00eda utilizado el zazen para escapar de mi neurosis. Simplemente, las cosas hab\u00edan llegado a un punto en el que ya no me resultaba posible seguir huyendo. Y ahora me hallaba en la necesidad de corregir el error…<\/span><\/p>\n

EZ: Has dicho que cada nivel del espectro de consciencia tiene una visi\u00f3n particular del mundo. \u00bfPodr\u00edas explicar brevemente qu\u00e9 significa eso?<\/span><\/p>\n

KW: La idea es la siguiente: \u00bfqu\u00e9 aspecto tendr\u00eda el mundo si s\u00f3lo dispusieras de las estructuras cognoscitivas caracter\u00edsticas de un determinado nivel de consciencia? Las visiones del mundo propias de cada uno de los nueve niveles se llaman,respectivamente, arcaicas, m\u00e1gicas, m\u00edticas, m\u00edtico-racionales, racionales,existenciales, ps\u00edquicas, sutiles y causales. Las describir\u00e9 r\u00e1pidamente.Si s\u00f3lo posees las estructuras del primer nivel, el mundo parece indiferenciado, se trata de un mundo de participation mystique, fusi\u00f3n global y no dual. Denomino arcaica a esta visi\u00f3n del mundo, simplemente por su \u00edndole primitiva.Cuando aparece el nivel dos y se desarrollan las im\u00e1genes y los primeros s\u00edmbolos, el self comienza a diferenciarse del mundo, pero sigue estando muy estrechamente ligado a \u00e9l: se trata de un estado de cuasi fusi\u00f3n en el que el sujeto cree que puede influir m\u00e1gicamente sobre el mundo a trav\u00e9s de sus pensamientos y de sus deseos. El vud\u00fa constituye un buen ejemplo de este estadio. Desde esta perspectiva, si hago una imagen de ti y luego le clavo un alfiler, creo que realmente te har\u00e1 da\u00f1o, conclusi\u00f3n que se deriva de la indiferenciaci\u00f3n clara entre una imagen y su objeto. Esta visi\u00f3n del mundo es la visi\u00f3n m\u00e1gica.La emergencia del nivel tres supone la diferenciaci\u00f3n plena entre el self y los dem\u00e1s.De este modo, las creencias m\u00e1gicas desaparecen y son sustituidas por creencias m\u00edticas. En este estadio ya no puedo seguir gobernando -como ocurr\u00eda en la visi\u00f3n m\u00e1gica- el mundo que me rodea. Pero si logro complacerle, Dios s\u00ed que puede hacerlo. En tal caso, si quiero que mis deseos personales se cumplan, llevar\u00e9 a cabo ciertas plegarias u oraciones a Dios y entonces El interceder\u00e1 en mi nombre y suspender\u00e1 las leyes de la naturaleza a trav\u00e9s de sus milagros. Esa es la visi\u00f3n m\u00edtica del mundo.Con la aparici\u00f3n del nivel cuatro, el nivel de las operaciones concretas o rituales, me doy cuenta de que mis oraciones no siempre reciben respuesta. Ahora intentar\u00e9 manipular la naturaleza para complacer a los dioses, que entonces intervendr\u00e1n m\u00edticamente en mi provecho. Entonces a\u00f1ado complicados rituales a las oraciones,para propiciar la intervenci\u00f3n de Dios. El ritual m\u00e1s importante de esta fase del desarrollo hist\u00f3rico de la humanidad ha sido el sacrificio humano que, como se\u00f1al\u00f3 Campbell, se halla presente en esta fase del desarrollo de todas las grandes civilizaciones del mundo. Por m\u00e1s espantoso que pueda parecernos, esta conducta requiere de un tipo de pensamiento m\u00e1s complejo y sofisticado que el simple mito. Es por ello que denomino a este nivel, m\u00edtico-racional.La emergencia del pensamiento operacional formal -nivel quinto- supone la puesta en cuesti\u00f3n de la creencia en un Dios personal que complace mis caprichos ego\u00edstas, ya que no hay ninguna evidencia segura de ello. En tal caso, si quiero algo de la naturaleza -comida, por ejemplo- prescindo de oraciones, rituales y sacrificios humanos, y me dirijo directamente a la misma naturaleza. El razonamiento hipot\u00e9tico-deductivo -es decir, la ciencia- me permite buscar directamente lo que necesito. Esto es un gran adelanto, pero tambi\u00e9n tiene su lado negativo. El mundo empieza entonces a parecer una colecci\u00f3n de fragmentos y de piezas carentes de sentido, de valor y de significado. Esta es la visi\u00f3n racional del mundo, una visi\u00f3n frecuentemente denominada materialismo cient\u00edfico.Cuando aparece la visi\u00f3n l\u00f3gica -nivel seis- comienzo a vislumbrar que en el cielo y en la tierra hay m\u00e1s cosas de las que so\u00f1\u00f3 mi filosof\u00eda racionalista. Al integrar el cuerpo,el mundo vuelve a reencantarse, por utilizar la frase de Berman. Esta es la visi\u00f3n humanista-existencial del mundo.Con el surgimiento del nivel siete -el nivel ps\u00edquico- descubro que en el cielo y en la tierra realmente hay m\u00e1s cosas de las que hab\u00eda imaginado previamente. Empiezo entonces a sentir que, por debajo de las apariencias, hay una \u00fanica Divinidad, y comulgo con Ella. Pero no se trata, en este caso, de una creencia m\u00edstica, sino de una experiencia interna. Esta es la visi\u00f3n ps\u00edquica del mundo. En el pr\u00f3ximo nivel -el nivel sutil- conozco directamente a esa Divinidad y me fundo con Ella, pero el alma y Dios siguen siendo dos entidades ontol\u00f3gicas distintas. Esta es la visi\u00f3n sutil del mundo que afirma la existencia de un alma y de un Dios transpersonal, pero que ambos est\u00e1n sutilmente divorciados. Al alcanzar el nivel causal, sin embargo, esa separaci\u00f3n se desvanece y se constata la identidad suprema. Esta es la visi\u00f3n causal del mundo, la visi\u00f3n del mundo de tat tvam asi, t\u00fa eres el Origen; Esp\u00edritu puro no dual, que, al ser id\u00e9ntico a todo, no es nada especial.<\/span><\/p>\n

EZ: Ahora comprendo por qu\u00e9 siempre has mantenido en tus libros que el auge moderno del racionalismo, que habitualmente se ha dedicado a contradecir a la religi\u00f3n, participa en realidad de un movimiento hacia el esp\u00edritu.<\/span><\/p>\n

KW: S\u00ed, parece que soy el \u00fanico de los soci\u00f3logos de la religi\u00f3n que participa de esta perspectiva. En mi opini\u00f3n, los eruditos carecen de una cartograf\u00eda detallada de todo el espectro de la consciencia. En consecuencia, suelen lamentarse del auge del racionalismo y la ciencia moderna -nivel cinco- porque trascienden y desarticulan definitivamente las visiones del mundo arcaica, m\u00e1gica y m\u00edtica. Es por ello que la mayor parte de los estudiosos parecen creer que la ciencia destruye toda espiritualidad y aniquila toda religi\u00f3n. Ellos no parecen comprender muy bien la religi\u00f3n m\u00edstica, y por eso a\u00f1oran fervientemente los felices d\u00edas m\u00edticos de ayer, anteriores ala ciencia, los felices d\u00edas prerracionales de anta\u00f1o, a los que consideran verdaderamente religiosos. Pero el misticismo es transracional y no se halla en nuestro oscuro pasado colectivo, sino que nos aguarda en el futuro colectivo. Como constataron Aurobindo y Teilhard de Chardin, el misticismo es evolutivo y progresivo,no involutivo y regresivo. Y, en mi opini\u00f3n, la ciencia nos est\u00e1 haciendo renunciar a nuestras visiones infantiles y adolescentes del esp\u00edritu y est\u00e1 haciendo lugar para las comprensiones aut\u00e9nticamente transracionales de las etapas superiores del desarrollo, las etapas transpersonales propias del aut\u00e9ntico desarrollo m\u00edstico o contemplativo. La ciencia est\u00e1 eliminando lo m\u00e1gico y lo m\u00edtico para dejar lugar a lo ps\u00edquico y lo sutil. En ese sentido, la ciencia (y el racionalismo) son impulsos sanos,evolutivos y completamente necesarios para llevarnos a una madurez verdaderamente espiritual. El racionalismo es un movimiento del esp\u00edritu hacia el esp\u00edritu.Este, nuevamente, es el motivo por el cual tantos grandes cient\u00edficos han sido grandes m\u00edsticos. Se trata de una afinidad natural entre la ciencia del mundo externo y laciencia del mundo interno, el encuentro aut\u00e9ntico entre Oriente y Occidente.<\/span><\/p>\n

EZ: Este es un punto perfecto para terminar nuestra entrevista.<\/span><\/p>\n

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Me desped\u00ed de Edith, deseando que hubiera podido conocer a Treya, pensando que desafortunadamente no volver\u00eda a verla, sin saber que pronto irrumpir\u00eda de nuevo en nuestras vidas en una \u00e9poca desesperada en la que tanto necesitar\u00edamos de un verdadero amigo.Qu\u00e9 extra\u00f1os son los sue\u00f1os- pienso, mientras me arrastran suavemente por el pasillo hacia la tercera habitaci\u00f3n. Hacia la tercera habitaci\u00f3n… buen t\u00edtulo para una novela.Hay ocasiones en que los sue\u00f1os pueden parecer completamente reales. Los sue\u00f1os pueden parecer completamente reales. Entonces pienso en esa frase de Blade Runner: Despierta, es hora de morir!.Y luego pienso: \u00d2 Y si as\u00ed fuera… \u00bfQuiero despertar o no?-Oye, \u00bfno tendr\u00e1s nombre, por casualidad? Treya regres\u00f3 al d\u00eda siguiente. Yo hab\u00eda concertado una cita con el Dr. Belknap para esa misma tarde.-Terry- le dijo cuando entramos en su acogedor despacho-. Me temo que tienes diabetes. Por supuesto, quiero hacer alg\u00fan an\u00e1lisis m\u00e1s, pero el an\u00e1lisis de orina es muy claro a este respecto.Cuando el Dr. B. nos dijo que mi an\u00e1lisis de orina indicaba diabetes, record\u00e9 esa frase de la pel\u00edcula Recuerdos de \u00c1frica, en la que ella descubre que padece s\u00edfilis y responde, muy serenamente: No es eso lo que me esperaba. Lo mismo digo yo. Ni en mis sue\u00f1os o pesadillas m\u00e1s desesperados era eso lo que hubiera imaginado.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

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RELACIONADOS:\u00a0<\/strong><\/p>\n

PSICOLOG\u00cdA CON ALMA, por Carl G. Jung<\/a><\/p><\/blockquote>\n